Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Насыщение и динамические хар-ки биполярного транзистора
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Насыщение и динамические хар-ки биполярного транзистора
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Хочу понять влияние насыщения биполярных тр-ров на динамические потери. Чем глубже насыщение - тем меньше падение напряжения КЭ и статические потери, НО дольше запирание и потери динамические, отсюда вопрос - существует ли готовая методика определения компромисса между этими параметрами? Где можно почитать об этом нормальную теорию, но без совсем уж пиздецкой заумности, в практическом ключе, но с формулами?Или методы нет и остаётся лишь тестировать каждый конкретный транзистор на испытательной схеме на нужном токе и напряжении?

Если тут будет какой-то конструктив - просьба не приклеивать ни к какой другой теме.

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 9:54 am
Ответить с цитатой

Ivani
 


На сколько я понимаю насыщение у биполяра как появление конденсатора в базе, накапливается заряд и транзистор не сразу после снятия базового тока начинает закрываться, когда напряжения в базе и коллекторе выйдут из зоны насыщения тогда транзистор и начнет закрываться.
Когда-то тоже пытался найти похожие данные но с появлением доступных полевиков стало не актуально.

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 10:18 am
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


А для биполяра тоже нужен как можно большее напряжение на базе, как на затворе полевика? И если, к примеру, уводить базу в минус (для npn) с использованием двуполярного питания - это поможет сократить динамические потери?

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 10:26 am
Ответить с цитатой

sergh
 


Строчную развертку смотри, пример как раз по теме. На базу отрицат. смещение подается после импульса. Хотя сильно это не поможет, из биполяра MOSFET не получится.

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 12:08 pm
horizont.jpg (121.45 Кб)

Ответить с цитатой

Анна
 


Еще в маломощных быстрых переключателях используют например диоды Шоттки (как в 555-й ТТЛ серии), присоединенные в цепь базы-коллектора, которые не дают транзистору заходить в глубокое насыщение. В каком-то смысле транзистор останавливается на "границе" линейного и переключательного режима и таким образом получается этот компромисс. Но, конечно, ценой повышения падения Uкэ...

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 2:38 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Пружина писал(а):
НО дольше запирание и потери динамические, отсюда вопрос - существует ли готовая методика определения компромисса между этими параметрами? Где можно почитать об этом нормальную теорию, но без совсем уж пиздецкой заумности, в практическом ключе, но с формулами?Или методы нет и остаётся лишь тестировать каждый конкретный транзистор на испытательной схеме на нужном токе и напряжении? - совсем готовой теории нет.. обычно где надо ппц быстро и без потерь
- там транзистор в насыщение не вводят.. он в преднасыщеном состоянии и остается. это достигается схемотехнически.
также в даташиитах указаны частотные и статические свойства транзисторов - и статические отличаются не сильно, а динамические в десятки раз...

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 2:40 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


вот кстати, нарисовала схемку:

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 2:49 pm
7779.png (28.99 Кб)

Draft5tt.asc (1.33 Кб)
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Про ненасыщенный ключ читал, но не всё понятно:
Где граница между глубоким насыщением и активным режимом?
В моём случае диодом обойтись нельзя т.к. нет диодов на данное напряжение с требуемыми параметрами. Какие ещё есть способы не доводить до насыщения, но при этом без точной регулировки базового тока?
Вроде как дарлингтон не может войти в насыщение, однако что-то другое снижает их быстродействие, да и не понятно почему первый каскад схемы дарлингтона не должен насыщаться?

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 5:26 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Давай, Пружина так - ты поясни что именно надо сделать ? (и как ты это видишь ?)

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 6:14 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Ну меня вообще теория интересует, для общего развития. А сделать нужно полумостовой блокинг для питания часов, но на древнесовковой рассыпухе, т.е. никаких уф, шоттки и прочих современных радостей. В качестве ключей кт940 или кт506, питание 270В постоянки(стабилизатор), выходы на 180В 2Вт, 5В 2Вт и 10В на пьезик.
Первичку транса могу до 200мГн, так что амплитуда тока десятки мА. Нагрев транзисторов не более 400МВт на ключ, лучше вдвое меньше.
Хотел приблизительно скопировать эпра лампочек.

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 6:47 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


В то время всем хватало обыкновенного трансформатора. Без уф, шоттки, кт940 и прочего. Трансформатор и д226/д237/кц405/ и т.д. Smile

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 7:21 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Само собой, но мотать несколько тысяч витков даже под учетверитель я охуею. Там на питание логики 300 витков пришлось мотать.
В схеме сберегаек есть эмиттерные резисторы менее 1 Ом, они как-то противодействуют насыщению, или имеют иное назначение? Не смог найти никакой инфы об этом.

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 7:33 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


На древнесовковой рассыпухе можно сделать только ройера, потому что если б это можно было сделать - оно было бы сделано. Ну или делалось на КТ940 полумостом, который драйвился логической рассыпухой, и горел периодически. Нет ничего надежнее, малошумнее и спокойнее БЖТ. А уж импульсники на совковой рассыпухе - это как курить в пороховом погребе.

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 8:25 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Это http://shemu.ru/66-bp-180w работает 100%, первоисходник Журнал Радио №6 за 1985 год стр. 51, здесь уже обсуждался.

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 8:40 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


Импульсники тоже делались, в том числе надежные для военки, но это были весьма замороченные, нетехнологичные и дорогие устройства, на всяких 2т908 включенных по несколько последовательно в каждую половинку полумоста, или 2т848,2т828,2т926 и т.д. с кучей развязывающих импульсных трансформаторов , нелинейных выравнивающих/коммутирующих/формирующих дросселей и прочего тороидально-намоточного, часто на экзотических материалах, размешанных весьма шизанутой и наркоманской схемотой.

А "пожарно-пороховые" поделия из журналов, на кт940, мп26, кт605 и прочая- это да, отдельная грусть и печаль.. Еще было много поделий на тему последовательных гасящих конденсаторов (в том числе пожарно-пороховой вариант со звуковыми трансформаторами от приемников, в качестве "силовых", влетавших иногда в резонанс), были конденсаторы с "недомостами" и "полуРоерами" и прочее интересное с точки зрения прикладной психиатрии Smile

Так что если хочется олдскул, то - трансформатор. Или - трансформатор на 12В, а дальше Ройер/блокинг на повышение, и 142ен5 на ттл, чтобы было извратнее и мотать нужно было побольше фетишных катушечек, с фторопластом/лакотканью, на колечках. Ну еще заодно будет пищать Smile


http://shemu.ru/66-bp-180w

Да, оно работает. Если запустилось. Обычно запускалось Smile Ну и если не рванет.

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 8:47 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Был у меня такой импульсник военный - в наделе 160 высоты и весом под 12 кило. Эти несчастные 300в на анод проще роейром из основного питания получить. Или блокингом. Или извратным пушпулом на куче инверторов и триггере.

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 8:52 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Ну, не всё так плохо, в позднем совке были же всякие КТ838, 846, 812, в конце-концов. А на них можно собрать уже что-нибудь достойное, в принципе. Обратноходы, кстати, в 3УСЦТ работали вполне прилично.

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 9:01 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


Да не плохо Smile Даже прикольно.

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 9:07 pm
IMG_3921[1].JPG (110.85 Кб)

IMG_3923[1].JPG (101.42 Кб)

IMG_3924[1].JPG (86.13 Кб)

Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Anton писал(а):
Так что если хочется олдскул, то - трансформатор.Мой скилл мазохизма недостаточен для намотки 3000 витков без намоточного станка проводом 0.08.Anton писал(а):
Или - трансформатор на 12В, а дальше Ройер/блокинг на повышение, и 142ен5 на ттлС 12В на 5В при токе в 300мА понадобится принудительное охлаждение кренки, а корпус закрытый, да и энергопотребление вырастет почти вдвое. С выпрямителя 7..8В однотакт с нормальным кпд у меня не вышел.Anton писал(а):
мотать нужно было побольше фетишных катушечек, с фторопластом/лакотканью, на колечках. Ну еще заодно будет пищатьПищать нельзя, это ж часы. Частота выше 20кГц. Тонкой лакоткани, увы, нет, но есть неплохие чашки с каркасом под транс.

Чем кт940 так уж хуже каких-нибудь 13003?

Но всё это оффтоп, неужели никто не знает что почитать про сабж?

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 10:29 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


2 БЖТ - ~220 В > ~6 В и такой-же обратно.

Но это не олдскульно, а олдскульно мелкий или ТАН.

Добавлено: Mon Nov 26, 2018 10:45 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


кт940 это ВЧ широкополосный транзистор для высоковольтных видеоусилителей (аналог всяких bf422, bf469), а вовсе не переключательный силовой. Он задуман для работы именно с широкой полосой в линейном режиме при большой амплитуде сигнала (для чего у него снижена емкость коллекторного перехода).
У него пиковый предельный ток коллектора 100ма по даташиту, длительный средний до 30ма (если не забыла, это было сто лет назад).

Непонятно зачем его запихивать туда где ему вообще не место.
Тогда уж кт704 какой-нибудь Smile Заодно корпус фетишнее Smile

Добавлено: Tue Nov 27, 2018 12:44 am
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Блок питания С1-91/92/122 - вполне импульсные. На последнем чего стоят только одни дросселя подмагничивания, для стабилизации +5 и -5.5В.

Есть и стоечный бп, 27В 30А - импульсный, советский, работает .

Добавлено: Tue Nov 27, 2018 2:09 am
Ответить с цитатой

Entladung
 


Здесь много полезного по теме: Степаненко И.П. Основы теории транзисторов и транзисторных схем, 1967

Добавлено: Tue Nov 27, 2018 3:13 am
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Так речь идет не о 30а блоках, а о запитке несчастных анодов инок, где несколько ма за глаза. Можно, и на 812 слепить, только вот цена одного 812 будет больше. чем все остальное.
На 940 я делал вот по этой схеме http://cxema.my1.ru/publ/razdel_skhem_dlja_nach...yj_kot/24-1-0-884 - отмолотило без перерыва года 2, правда крайне критична к числам витков в дросселях.
Так-то есть и вот такое, весит кило 25

А уж число регулировок там


Добавлено: Wed Nov 28, 2018 10:32 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Anton писал(а):
Непонятно зачем его запихивать туда где ему вообще не место. Что есть - то и засуну, а есть 940 и 506.Entladung писал(а):
Степаненко И.П. Основы теории транзисторов и транзисторных схем, 1967Почитаем.Anton писал(а):
У него пиковый предельный ток коллектора 100ма по даташитуСудя по справочникам 100(300)мА, мне с избытком, ибо нужно 5Вт.

Добавлено: Wed Nov 28, 2018 11:19 am
Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Насыщение и динамические хар-ки биполярного транзистора
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.