Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Зачем нужно заземление
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

desel
 


Electricman писал(а):
Спасибо, конечно, но это известно с конца 19го века.

Я долгое время был электриком, и мои напарники со стажем работы с всю жизнь этого не знали. Просто знали одну фразу, что заземление что бы не ударило. А зачем заземляется ноль: Не в зуб ногой Smile

Добавлено: Wed Mar 03, 2021 7:47 pm
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


Заземление - зло. Если ноль не заземлять, то прикосновение к фазе даже стоя голыми ногами на земле будет безопастно.

Добавлено: Thu Mar 04, 2021 7:35 am
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Вот-вот. Ну висит себе фаза в воздухе - и что? Наоборот заземление приводит к куче жертв, сующих палец в фазу и заземляющих себя через пол. (если не применять УЗО, а УЗО стали делать в квартирах 10 лет назад максимум).

1Electricman писал(а):
Вообще для безопасности все железные части на бытовых приборах и других, и все железные щиты заземляют для того, что бы сделать короткое замыкание между полом (на земле) и этим железом. Короткое замыкание убирает разность потенциалов между железом и полом (землёй). И если Вы стоя на нём дотронитесь до железа, Вас не ударит, если например внутри фаза пробивает на железный корпус.
Но фаза пробивающая на корпус не будет тогда иметь замкнутого контура для закарачивания своего потенциала на землю. К земле не подсоединён не один контакт с электростанции. И тогда Вас может хорошо долбануть от этой фазы. Второй Вы контакт для замкнутого контура можете получить через ту же сырость с другого провода.
Тогда заземляется ноль то же. И тогда фаза пробившая на железо отключит автомат, потому что ноль у Вас где то то же заземлён. Или потенциал пробивающей фазы стечёт на землю, через которую попадёт на ноль и этим упадёт. Вас в любом случае не ударит


А почему бы просто не проложить железную трубу по периметру здания и подсоединить к ней все железные корпуса и ноль? Почему для этих целей используется именно земля?

Всё-таки склоняюсь к тому, что дело связано с атмосферным электричеством и наведенными зарядами на землю во время гроз.

Добавлено: Thu Mar 04, 2021 8:06 am
Ответить с цитатой

N1X
 


Vcoder писал(а):
Заземление - зло. Если ноль не заземлять, то прикосновение к фазе даже стоя голыми ногами на земле будет безопастно.
Конечно, ведь в каждом доме есть своя Ванга, которая прям вот уверена, что через стенку/в соседнем доме Вася, висящий на второй фазе, не уронил провод на землю, или не включил пробитый кипятильник и не греет им бассейн...
Кругом компромиссы, нет зла и добра.

Добавлено: Thu Mar 04, 2021 10:22 am
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


AlFedorov писал(а):
сующих палец в фазу и заземляющих себя через пол.
Естественный отбор...?

AlFedorov писал(а):
А почему бы просто не проложить железную трубу по периметру здания и подсоединить к ней все железные корпуса и ноль? Почему для этих целей используется именно земля?

Зачем делать лишнюю работу? AlFedorov писал(а):
что дело связано с атмосферным электричеством и наведенными зарядами на землю во время гроз.
Это мелочи. Сопротивление изоляции сожрёт любое атмосферное электричество. Ну, кроме грозовых разрядов.

Почему то я вспомнил типа, который бесился от электроснабжения ЖД. По его мнению, контактный провод должен был быть заземлён, а высокое напряжение только на рельсах. Почему - потому что так ему безопасно было бы кататься на крышах электричек. Smile

Добавлено: Thu Mar 04, 2021 1:58 pm
Ответить с цитатой

N1X
 


Electricman писал(а):
потому что так ему безопасно было бы кататься на крышах электричек
Пусть на крыше метро катается =)

Добавлено: Thu Mar 04, 2021 2:32 pm
Ответить с цитатой

Behram
 


Offtopic:
смех


Добавлено: Thu Mar 04, 2021 3:36 pm
y0vt5zf3wux8.jpg (37.97 Кб)

Ответить с цитатой

desel
 


AlFedorov писал(а):
А почему бы просто не проложить железную трубу по периметру здания и подсоединить к ней все железные корпуса и ноль? Почему для этих целей используется именно земля?

Всё-таки склоняюсь к тому, что дело связано с атмосферным электричеством и наведенными зарядами на землю во время гроз.


Это на каждое здание в мире длинной с периметры их трубов, это на это труб не напосёшся смехприплыли
А тут три небольших колушка (занулённых) хватает, вбитых в землю, на каждой подстанции на один район города.

Добавлено: Thu Mar 04, 2021 6:34 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


N1X писал(а):
Конечно, ведь в каждом доме есть своя Ванга, которая прям вот уверена, что через стенку/в соседнем доме Вася, висящий на второй фазе, не уронил провод на землю, или не включил пробитый кипятильник и не греет им бассейн...
Скорей всего тогда заземление делают для защиты от упавших на землю проводов (в т.ч. оборванных ветром ЛЭП).
Учитывая протяженность ЛЭП по всей планете - это более чем вероятно.
Ну... с этого и начинали в первых постах.

Добавлено: Fri Mar 05, 2021 3:24 pm
Ответить с цитатой

Глеб
 


Electricman писал(а):
Почему то я вспомнил типа, который бесился от электроснабжения ЖД. По его мнению, контактный провод должен был быть заземлён, а высокое напряжение только на рельсах. Почему - потому что так ему безопасно было бы кататься на крышах электричек.
Дык ничего не изменится жеж. Ну кроме полярности. Поезд будет под высоким потенциалом, а контактный провод под низким. Но на качество образующегося шашлыка это как бы всё равно не влияет.

Добавлено: Fri Mar 05, 2021 4:04 pm
Ответить с цитатой

desel
 


AlFedorov писал(а):
Скорей всего тогда заземление делают для защиты от упавших на землю проводов (в т.ч. оборванных ветром ЛЭП).
Учитывая протяженность ЛЭП по всей планете - это более чем вероятно.
Ну... с этого и начинали в первых постах.


Скорее всего так, и для этого то же. Любой упавший провод под напряжением образует шаговое напряжение на земле, что гасится заземлением нуля (нейтрали).
Ладно, пробившую фазу на щиток и арматуру можно погасить занулением этого железа. Но тогда этот ноль незаземлёный будет вести как 4ая фаза, по потенциалу своего изменения, как на фазе +/- 220 Вольт. И тогда мы стоя на земле будем получать удары тока касаясь за железо от этого нуля, потому что он будет вести не заземлённым, как фаза. Второй вы контакт получите через ноги с потенциала земли. Тогда единственный выход заземлить этот ноль (нейтраль)
Тем более затруднительно сделать вилку электроприборов, что бы она своим штырьком нужным, попала именно в ноль, что бы он сидел на корпусе этих приборов.

Добавлено: Fri Mar 05, 2021 6:18 pm
Ответить с цитатой

Dalamar
 


Такие вилки (несимметричные) давно сделаны и являются стандартом в некоторых странах. Только на корпус все равно лучше сажать именно местную землю (PE).

А ноль заземляется, причем у каждой подстанции, из-за того, что при изолированной нейтрали на ней будет все, что угодно - от нуля до киловольт в зависимости от сложившейся ситуации.
Хотите изолированную нейтраль - ее надо получать исключительно на месте (трансформатором 220/220).

Добавлено: Fri Mar 05, 2021 7:41 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Изолированная нейтраль - она же для точных приборов. Когда на стол ставят транс 220/220 и к нему подключают осциллограф, дабы снизить помехи.

Добавлено: Sat Mar 06, 2021 12:00 am
Ответить с цитатой

Dalamar
 


Как одно из применений. А второе - именно безопасность. Можно хвататься за любой из проводов или любое место питаемой цепи, будучи соединенным с землей. Ток при этом не превысит утечки трансформатора.

Добавлено: Sat Mar 06, 2021 12:14 am
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Я правильно понимаю, что в дачном домике, не подключенному к сети, где елестричество получают местным источником (бензогенератор или солнечная панель) заземление нафиг не сдалось?

Добавлено: Mon Mar 08, 2021 12:50 pm
Ответить с цитатой

N1X
 


Ну если нет молниезащиты - то надо. Ну или разрядники. Потому как долбанет в кабель на улице и найдет где заземлиться, как правило в самом неприятном месте...

Добавлено: Mon Mar 08, 2021 2:37 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Молниеотвод поставить на мачте рядом с домом, а все кабели под крышей. Тогда заземление не надо?

Хотя токи от молнии могут пойти как от дома в землю, так и от земли в дом.

Добавлено: Mon Mar 08, 2021 4:16 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Меньше думать надо. Smile

Добавлено: Tue Mar 09, 2021 4:50 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Зачем нужно заземление
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.