Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Зачем нужно заземление
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Зачем нужно заземление
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Уважаемые форумчане, растолкуйте пожалуйста! В упор не понимаю одну тему. Зачем на электростанциях и подстанциях делают заземление?

Это же опасно. Человек хватается рукой за фазу, сопротивление бетонного пола достаточно низкое (мерил тестером ток между фазой и полом в ванной, ток был 0,01 ампера, хватит чтобы человека основательно тряхнуло).

Не будь заземления, не пришлось бы нигде ставить развязывающие трансформаторы 1:1 для защиты.

Я слышал, это связано с конструктивом энергосистемы России. На всех электростанциях (они дают трехфазный ток, соединенный звездой) нейтральную точку зарывают в землю. Земля используется как проводник. Относительно этого проводника выравнивают потенциалы всех электростанций, иначе нейтрали разных подстанций будут под разным потенциалом.

Но сопротивление грунта везде разное, не особо-то это надежный "провод". Почему бы не протянуть отдельный четвертый провод для выравнивания потенциалов?

Добавлено: Sat Jan 04, 2020 7:51 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


А представь, что в трёхфазную линию, полностью оторванную от "земли" попадает молния. Или падает поперёк провод с более высоковольтной линии. И сразу становиться понятно, зачем нейтраль землят.

Линии с изолированной нейтралью тоже есть, но это для особого применения (взрывоопасные производства, или что-то около того).

Добавлено: Sat Jan 04, 2020 8:14 pm
Ответить с цитатой

Анатолий
 


почитай спецлитературу, так сходу объяснить довольно трудно (по крайней мере, мне). В общих чертах, нейтраль землят для защит.. разных... например, от пробоя на корпус эл машин и аппаратов, при пробое получается кз на (через) землю и отрабатывает защита. от попадания тех же молний, от кз между нв и вв сетями, от утечек. а вообще там куча нюансов, почитай правила безопасной эксплуатации эл. установок, устройство эл устаноок, возможно еще теорию построения электросетей...
как по мне, в изолированных сетях больше заморочек, затруднен поиск обрывов и нейтрали, но меньше наводок от земли.
зы, пока трижды переписывал сообщение (ибо ответ был не так прост как сперва показалось ), Котофеич опередил))
подкину пару ссылок по теме.
https://forca.com.ua/transformatori/praktika/zaz...napryazhenii.html
https://www.ngpedia.ru/id26573p1.html

Добавлено: Sat Jan 04, 2020 8:24 pm
Ответить с цитатой

Dalamar
 


Да это можно и в двух фразах объяснить. Не будь заземления - потенциал сети относительно земли (включая тот четвертый, выравнивающий провод) может быть хрен знает каким не только из-за аварийных ситуаций, но и из-за штатных утечек и т.д. А корпуса оборудования и люди всегда стоят на реальной земле, а не на условном выравнивающем проводе, поэтому какая-то точка его (чем ближе, тем лучше) должна быть соединена с землей. Изолированная нейтраль встречается только местно.

Если бы, например, не было заземления на подстанции 10/0.4, то между контактами в розетке было бы 220В, а относительно земли могло бы и 5кВ или все 10.

Добавлено: Sat Jan 04, 2020 10:14 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


То есть планета Земля - это гигантский сферический конденсатор, как макушка у генератора Ван Де граафа, на которую космическое излучение и заряженные частицы всяческие могут нанести потенциал тыщи вольт.
Выходит, имеется две системы - Земля и система ЛЭПов по всему миру. И их потенциалы нужно выровнять. Провода тоже можно рассматривать как еще одну обкладку конденсатора.

А что, когда в конце 19 века начали строить первые длинные и мощные ЛЭПы - действительно были случаи, когда на висящие или закопанные провода были пробои с Земли? Искры или коронные разряды?

Добавлено: Sat Jan 04, 2020 10:39 pm
Ответить с цитатой

Behram
 


Так и сейчас на линиях разрядники на землю стоят подмигивает

Добавлено: Sat Jan 04, 2020 10:49 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


AlFedorov писал(а):
А что, когда в конце 19 века начали строить первые длинные и мощные ЛЭПы - действительно были случаи, когда на висящие или закопанные провода были пробои с Земли?
- висящие в воздухе - вполне, так как они заряжаются от статики, гроз и прочего...
закопанными врядли...
AlFedorov писал(а):
То есть планета Земля - это гигантский сферический конденсатор, - и да и нет... потенцыал он не сам по сибе а должен быть отностительно чегото......
применительно к заземлению пусть Земля будет плоской и на трех китах - ничего не поменяется Smile

Добавлено: Sat Jan 04, 2020 10:56 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


У меня товарищ работал в Хруничева. Решал там большую проблему - стыковка космический кораблей. Когда Аполлон подлетел к Союзу - между ними вспыхнули короны в полметра.
Союз вылетел раньше - наэлектризовался об солнечный ветер. У подлетающего Аполлона другой потенциал, нехило ниже.
Сейчас на спутники ставят антенны с иголками, чтобы заряд с корпуса стравливать.

Добавлено: Sat Jan 04, 2020 10:59 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


AlFedorov писал(а):
Когда Аполлон подлетел к Союзу - между ними вспыхнули короны в полметра.

В безвоздушном пространстве?

AlFedorov писал(а):
Сейчас на спутники ставят антенны с иголками, чтобы заряд с корпуса стравливать.

То же самое.

Добавлено: Sat Jan 04, 2020 11:02 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


охотно верю, так как с хорошо изолированной КВ радиоантенны на Земле перед грозой стреляет искра в сантиметр Smile
ЗЫ Котофеич приветствую! Давно давно не было.... Все путем ?

Добавлено: Sat Jan 04, 2020 11:03 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


Да оставьте в покое уже шар Земли и прочие эффекты космических масштабов Smile
И кстати Россия здесь тоже не при чем (как бы ни хотелось некоторым...) Smile
Оно везде примерно так же устроено.

Кстати, если представить себе, что человек схватился за фазу в системе 0.4 с изолированной нейтралью, то (как бы это не казалось странным) приложить его может еще сильнее (вплоть до полного линейного 400в) из-за токов утечек других фаз на землю.
(относительно земли перекос напряжений может быть всяким, ведь ноль болтается изолированным). Да еще при этом эти утечки/КЗ на землю на другой фазе могут длительно оставаться незамеченными, ток-то мал и ничего не выбивает. Так что это вовсе не безопаснее.

Добавлено: Sat Jan 04, 2020 11:11 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Орбита была невысокая, какие-то останки газа там еще есть.

Добавлено: Sat Jan 04, 2020 11:14 pm
Ответить с цитатой

Behram
 


Котофеич писал(а):
В безвоздушном пространстве?
На высота стыковки Союза и Аполлона давление примерно как в неоновой лампочке, так что дугу, наверное, вполне можно зажечь.

Добавлено: Sat Jan 04, 2020 11:20 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Dizel писал(а):
ЗЫ Котофеич приветствую! Давно давно не было.... Все путем ?

Привет-привет! Соскучился. А отсутствовал- так показать нечего.

Добавлено: Sun Jan 05, 2020 6:46 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


AlFedorov писал(а):
стыковка космический кораблей
Behram писал(а):
На высота стыковки Союза и Аполлона
Вы там алиэкспресса в русском переводе начитались, чтоль? crazy

Добавлено: Sun Jan 05, 2020 10:45 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Электроэнергетика не такая уж и свежая отраслевая единица, ей больше ста лет, поэтому всё, что в ней есть на сегодняшний день, чем-то рациональным обосновано.
Касательно заземления, как бы это странно не звучало, но и заземляют, и не заземляют точки (как правило, нейтральные) сети иногда с одной и той же целью - для защиты человека от поражения электрическим током, снизить до максимума то, что называется напряжением прикосновения, правда там есть ещё масса всяких нюансов, упирающихся в работу аппаратуры защиты и автоматики, дугогашения итд.. Но это отдельная тема.
Касательно сетей класса 0,4 кВ. Они с глухозаземлённой нейтралью (вообще же, бывает ещё изолированная и эффективно заземлённая), т.е. нейтральная точка "генератора" всегда подключена к заземляющему устройству проводником напрямую, в этой же точке производится подключение контура защитного заземления оборудования. Так сделано для того, чтобы токи КЗ в случае повреждения последнего, достигали отключающих значений коммутационного оборудования этих потребителей. Вот и весь секрет. Не будет этой связи, даже при наличии отдельных контуров заземления нейтрали генератора и корпуса оборудования - ток КЗ будет недостаточным для сработки банальных автоматических выключателей среднего номинала.
Сети с изолированной нейтралью, да, существуют, у нас в угольных шахтах, например, так поголовно 660в и нейтраль изолирована. Но при этом они имеют малую протяженность и всё оборудование имеет блоки контроля утечки на землю, это удорожает и усложняет всё, но там оно оправдано. В бытовых сетях 0,4кВ такое реализовать невозможно, они разветвлённые, подвержены действию атмосферного электричества, как уже писали выше. При такой архитектуре, токи утечек сведут на нет основное преимущество сети с изолированной нейтралью - защиту от поражения человека, всёравно бахнет, и добавят немало проблем с распределением потенциалов относительно земли. Вот поэтому мы имеем то, что имеем.
Вообще мне нравится амеровско-китайская идея (именно идея, а не её реализация) электроснабжения, когда в дом затягиваются две фазы. И получается линейное в розетке 220, но относительно земли тебя ударит 127.
Так же до недавнего все сети класса 6-10кВ тоже имели изолированную нейтраль. Это делалось для ограничения величины токов однофазного замыкания на землю. И однофазное замыкание в этих сетях не считалось аварийным режимом, на подстанциях защита часто работала не на отключение, а на сигнализацию. Сейчас от этого постепенно отходят, переходя к системам с эффективно заземлённой нейтралью и защитами на отключение. И я считаю, что это правильно.
В сетях классами выше нейтраль может иметь разные режимы работы, но часто уже снова заземлена, потому что емкостные токи носят большое значение и выигрыша особого при КЗ нет, правда с ними всёравно борятся, потому что из-за них возникают дуги, но это уже опять же отдельная история, в 10 строчках всё описать, что нарабатывалось десятилетиями человечеством, будет сложно.

Добавлено: Mon Jan 06, 2020 6:05 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


1Hellbringer писал(а):
но и заземляют, и не заземляют точки (как правило, нейтральные) сети иногда с одной и той же целью - для защиты человека от поражения электрическим током
Ну уж точно не для защиты. По статистике чаще всего от елестричества погибают дети, домохозяйки да неопытные самодельщики, которые суют палец в фазу и получают разряд через пол на землю.

УЗО и развязывающие трансы на территории СССР еще не распространены (у всех моих знакомых в квартирах розетки без заземления на 2020 год, и это Москва!), а уж услышал я про УЗО первый раз в жизни всего-то лет 10 назад.

Тут именно фундаментальная причина, озвученная Dalamarом: нельзя оставлять вблизи друг друга две крупные электропроводящие системы, чтобы они были изолированы друг от друга (размеры линий электропередач - сотни да тысячи километров, что соизмеримо с размерами земного шара).

Иначе от статики от гроз и космической ионизации они будут мочить друг друга десятиметровыми искрами, и будет в квартирах из розеток вылетать шаровые молнии, с непредсказуемой периодичностью.

Добавлено: Wed Jan 08, 2020 3:34 am
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Если ты всё лучше всех знаешь, чего тогда спрашиваешь? смех
Про напряжение прикосновения вообще слышал и от чего оно зависит?
Твоя фундаментальная проблема, даже в изрлированной сети, элементарно решается с помощью банального ОПН. И, пожалуй, только с посощью него и решается, заземление нейтрали от атмосферного электричества не помогает.

Добавлено: Wed Jan 08, 2020 12:50 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Hellbringer писал(а):
заземление нейтрали от атмосферного электричества не помогает.От статики помогает кардинально, от электродинамической и магнитодинамической составляющих помогает частично.
Это конечно применительно только к воздушкам.

Добавлено: Wed Jan 08, 2020 1:37 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Читая тему, мне топикстартер напомнил одного человека, который в мечтах хотел заземлить конташку на ЖД, а рельсы отвязать от земли - мол, так на крыше электровоза никого не убьёт.

Добавлено: Wed Jan 08, 2020 5:54 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Нашел статью по атмосферному электричеству 1962г. https://yadi.sk/i/JI_UbCjKF3BCMg

На высоте десятков метров перепад напряжения - сотни вольт, во время грозы и того хуже. Ионосфера - обкладка сферического конденсатора, Земля - вторая обкладка. А между ними - диэлектрик-воздух в неслабой напряженностью, да еще и меняющейся со временем суток.

Вот провода ЛЭП и находятся в этом диэлектрике. Если их не связать с одной из обкладок (земля ближе) - то будет долбать.

Добавлено: Tue Feb 18, 2020 5:03 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


а не на яндекс положить можно ?

Добавлено: Tue Feb 18, 2020 5:34 pm
Ответить с цитатой

Кейс
 


Прицепил

Добавлено: Tue Feb 18, 2020 6:21 pm
исследований атмосферного электричества 1962.pdf (3.83 Мб)
Современное состояние исследований атмосферного электричества 1962.pdf
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


пасибо!

Добавлено: Tue Feb 18, 2020 6:24 pm
Ответить с цитатой

AlFedorov
 


Вот что подумал. Заземление хорошо работает из-за того, что Земля влажная и хорошо проводяща.
А вот лет через 200 полетим на Марс, понастроим там линий электропередач. Как там быть? Там поверхность сухая.

Молнии там в поверхность лупят или нет?

Добавлено: Mon Mar 23, 2020 6:07 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Зачем нужно заземление
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.