Список разделов Flyback.org.ru » Детали » IGBT-модули
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Какая марка модуля (даташит) и на какой частоте работал? Какой драйвер был? Питание драйвера однополярное или двуполярное?

1100В многовато для него, обычно регламентируется пользовать 0,5-0,7 от паспортного напряжения. Для 1200 - это 600-840В.

Добавлено: Sat Dec 26, 2020 10:41 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


У меня модулей ведро дохлых Smile уже и до этого полведра сдал на медь Smile шо поделать - бичевщина Smile останки от ремонта взрослых девайсов......
Электромонтер - а не может быть шо модуль просто некачественный ?

Добавлено: Sat Dec 26, 2020 2:24 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Dizel писал(а):
а не может быть шо модуль просто некачественный ?

Да наврядли - на опыты брал новьё с завода. Да и нагрев был приличный - без кожуха ещё хватало обдува, а как закрыл - уже перегрев. Хотя я Ф16 отвкрстий почти во всю площадь вентилятора накрутил. Где не влезло Ф16, насверлил Ф8 и Ф10.

Но мой частотный диапазон великоват для него. Видимо прошибало уже открытый ключ - в драйверах горели "верхние" транзисторы и внешние затворные резюки. Уменьшил базоэмиттерный резюк повторителя на КТ9180Г/КТ9181Г со 100 Ом до 47 Ом - нагрев модуля на холостом ходу при 150В стал чуть меньше, несмотря на увеличенные до 10 Ом внешние затворные резюки. На осциллограммах стало видно плато Миллера длительностью порядка микросекунды.

Думаем перебираться на HCPL316 - они вроде умеют палить выход ключа из насыщения. А то у меня генератор, оптодрайвера, повторители и изолированные преобразователи. Генератор отрубается при просадке питалова ниже 13, что не даёт драйвить ключи пониженными уровнями. Но из защиты сейчас только десятиамперный вводной автомат. А энто зело нехорошо.

Добавлено: Sat Dec 26, 2020 3:19 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Сгороди из 1206 штук из 50 впаралель датчик тока и впредь его в шину ДС, посмотри сквозняк , осциллограф конечно тоже хороший надо.. был бы ты ближе - отсыпал бы ништяков а так конечно пролет... И ижбтшки есть и все шо хочешь Smile

Добавлено: Sat Dec 26, 2020 4:00 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


Посмотри такой драйвер, были хорошие результаты
https://img-fotki.yandex.ru/get/9807/204986828.18/0_d9d91_37555714_L
Транзисторы мелкие довольно редкие, но оно того стоит.

Биполяры маломощные ВЧ не дают большой ток.

Добавлено: Sat Dec 26, 2020 4:30 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


В общем, в моём генераторе вышибло нижний p-n-p КТ9180Г. Этот транзистор усиливает по току закрывающий уровень -8В. Видимо таки сквозняки модуль убили. Полное разрушение кристаллов транзисторов тому подтверждение Smile В общем, штатной защитной паузы 2 мкс хватало, пока модуль был холодный. Но при прогреве времянки удлинились, особенно спада тока при закрывании. Вполне возможно некоторые сквозняки изначально были - по даташиту импульсный ток может быть до 200А. Соответственно сквозняки давали допнагрев. По мере прогрева сквозняки из-за роста времянок стали расти. Ну и во время очередного закрывания нижний транзистор вроде бы ужеизаперт, открылся верхний и импульсом тока спада пробило нижний - выгорел кристалл и пробило открытый нижний транзистор эмиттерного повторителя драйвера.

Хотя вроде 0,57мкс включения и 1,14мкс выключения (+150°С) дают в сумме 1,71мкс. Добавим 0,1мкс время нарастания/спада 3120, плюс 0,1мкс разницу нарастания/спада генератора. Итого из 2мкс выбрано 1,91 мкс. А ещё есть разбег времянок А3120 +/-0,35мкс. Увы, схема работала без запаса по защитной паузе. Я не учитывал вклада повторителей, там что-то порядка 0,2мкс добавляется. Защитное время надо не меньше 3мкс.

Транзюки КТ9180Г/КТ9181Г неплохие, 100 МГц, h21э=50, Iкmax=3А.

Добавлено: Sat Dec 26, 2020 10:59 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


Только там 150 градусов вряд ли было и реальные временные параметры лучше много чем в даташите. TL 494 и какое угодно большое DT
Может возник емкостной ток на драйвер и КТ не вытянул и сгорел, потянув за собой остальное.

Добавлено: Sun Dec 27, 2020 12:45 am
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


sergh писал(а):
Только там 150 градусов вряд ли было и реальные временные параметры лучше много чем в даташите.

Разница во времянках при 25°С и 150°С процентов на 20-25. Разница между типовым и максимальным значением в среднем в полтора раза. Я обычно рассчитываю температуру перехода в 100°С.

Вот, например, если максимальные 500Вт идёт в тепло, по 250Вт на каждый транзистор. Тепловое сопротивление 0,27К°/Вт. Итого, перепад 68°С. При температуре радиатора около модуля 60°С температура перехода под 130°С. Ну это предельный режим. Я как правило считаю тепловые режимы для 100°С температуры перехода.

sergh писал(а):
Может возник емкостной ток на драйвер и КТ не вытянул и сгорел, потянув за собой остальное.

Встроенный затворный резюк 7,5Ом плюс внешний 1Ом ограничивают ток на уровне 2,5-3А, это вполне укладывается в рамки - тем более это импульсный ток, а не постоянный.

Добавлено: Sun Dec 27, 2020 1:08 am
Ответить с цитатой

sergh
 


У тебя 1 Ом внешний? Там же выбросы будут, которые надо очень сильно постараться срезать. Осциллограммы с коллектор эмиттер и питания?
В заводских прямо на болты плёночный низкоиндуктивный кондёр с плоскими выводами по питанию прикручивают.
А внутренний резистор там точно есть, или это абстрактная добротность ёмкости затвора?

Добавлено: Sun Dec 27, 2020 12:02 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Прямо на винтах прикручен К78-10г 0,68мкФ 1000В как раз с ленточными выводами. Рассчитан на 30 ампер импульсного тока. Внутренний резистор 7,5 Ом прямо на кристалле встроен. На 150А модуле 5 Ом резистор.

Если 10 Ом внешний резюк поставить, то только удлиняется время включения/выключения, становится заметно 1мкс плато Миллера.

Добавлено: Sun Dec 27, 2020 12:27 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


Что-то мало 0,68 видел 2.2 мкФ коробочки итальянские, а в мощных инверторах так и 20.
Насчёт встроенного резистора что-то не припомню чтоб в модулях были, посмотрю завтра модель. Может это что-то типа ESR у кондеров? Обычно указывается рекомендуемое минимальное сопротивление внешнего резистора.
Посмотрел фото платы - вторичные преобразователи у меня отдельно запитанны были, и вообще отдельно в коробочке. Драйвера через свою КРЕНку обвязанную, и вообще везде где что-то питается чувствительное к помехам - КРЕНки с фильтрами. При больших напряжениях и скорости коммутации из-за помех по питанию возбудиться может.

Добавлено: Sun Dec 27, 2020 12:40 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


В одной заводской конструкции на болтах 0,47 мкФ Эпкос привинчен был на 200-амперный модуль. Ну и внешние плёночники никто не отменял.

Звонил производителю, резюки прямо нв кристаллах. Поэтому минимум 1Ом внешние. Для ангстремовских модулей 10Ом минимум, но у них резюков нет.

Добавлено: Sun Dec 27, 2020 12:54 pm
Ответить с цитатой

N1X
 


А кстати нафига такое решение с резистором?

Добавлено: Sun Dec 27, 2020 3:48 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


sergh писал(а):
коробочки итальянские, а в мощных инверторах так и 20. - мощных , это сколько ? Smile

Добавлено: Sun Dec 27, 2020 6:25 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Попытка использовать ангстремовский модуль решительно и громко провалилась - модуль со штампом "ОП", потери по даташиту конские, и в полтора-два раза выше чем у протоновских модулей ужас хотя по времянкам Ангстрем должен быть лучше. Схема управления та же, затворные резюки установлены по даташиту на 10 Ом.

Во всяком случае, рекомендую от применения IGBT-модулей производства АО Ангстрем ближайшие пару лет воздержаться.

Пока поставил последний протоновский модуль. В общем, больше похоже именно на перегрев кристаллов, да и некоторое превышение тока. Вчера пирометром мерял подошву радиатора около самого модуля - 80°С, а это максимум. Сегодня форсировал пропеллер - около 72-75°С.

Добавлено: Tue Jan 05, 2021 6:28 pm
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


Электромонтёр писал(а):
Вчера пирометром мерял подошву радиатора около самого модуля
Сорри, что говорю очевидные вещи... Ты же чем-нибудь покрасил это место или налепил туда что-нибудь типа изоленты перед тем, как мерить пирометром? Не голый ведь металл мерил?

Добавлено: Tue Jan 05, 2021 7:36 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Чёрная изолента была поклеена. На голом металле пирометр врёт. Но пирометром больше оценочно, всё равно термопарой перемерять.

Добавлено: Tue Jan 05, 2021 7:46 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


80C это имхо многовато....

Добавлено: Tue Jan 05, 2021 9:12 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Это предел по даташиту. На мой взгляд должно быть градусов 60-65, поправь, если неправ.

Добавлено: Tue Jan 05, 2021 9:16 pm
Ответить с цитатой

Vcoder
Магистр


Электромонтёр писал(а):
Чёрная изолента была поклеена. На голом металле пирометр врёт.
Врёт, то-то и оно. Но ты всё сделал правильно.
Единственное, я всё же полагаю, что юзать ЭРИ на краю допустимых режимов негоже. Надо оставлять запас.

Добавлено: Tue Jan 05, 2021 9:30 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Vcoder писал(а):
что юзать ЭРИ на краю допустимых режимов негоже
Что есть, то есть. Ток контура выставлю процентов 80 от максимального для частоты 25кГц моего БТИЗ модуля. Трансы и контурный конденсатор тоже гнобить не хорошо Smile вообще стоит отдать должное - Ангстрем чёрным по-русски написал о токе не более 80% от паспортного.

Добавлено: Tue Jan 05, 2021 9:39 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Электромонтёр писал(а):
На мой взгляд должно быть градусов 60-65, поправь, если неправ. - в частотниках 60 это уже авария или предупреждение, как минимум. выше греть не стоит имхо...
Делал свое оборудование - ставил на отключение по жаре простой биметал как в чайнике на 65С
отключалось и включалось целый день с забитым радиатором.... и не сгорело...
выпускалось чуть не сотнями штук и работало и работает гдето...
имхо 80 на радиаторе это многовато...
Электромонтёр писал(а):
Ток контура выставлю процентов 80 от максимального для частоты 25кГц моего БТИЗ модуля.
- а чем ограничивается ток (напряжение) в контуре когда полный ХХ ?? и нет железки в твч ?

Добавлено: Tue Jan 05, 2021 10:31 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Dizel писал(а):
в частотниках 60 это уже авария или предупреждение
Dizel писал(а):
Делал свое оборудование - ставил на отключение по жаре простой биметал как в чайнике на 65С
Благодарю
Dizel писал(а):
- а чем ограничивается ток (напряжение) в контуре когда полный ХХ ?? и нет железки в твч ?
Трансформатор тока на выходе полумоста - выпрямитель - нормированная нагрузка - оптрон - ГУН. Ток с выпрямителя идёт на индикатор. Стабилизация на уровне ±10% от холостого хода до подхода к перескоку через резонанс, когда тока не хватает для ограничения. Скорости слежения вполне хватает для коррекции тока при шевелении детали.

Добавлено: Tue Jan 05, 2021 11:33 pm
Ответить с цитатой

Анатолий
 


Dizel писал(а):
биметал как в чайнике на 65С
Как то разбирали тиристорные преобразователи чешские, там такой биметалл на каждом тиристоре стоял, на 80С.

Добавлено: Wed Jan 06, 2021 7:11 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


тиристоры имхо более дубовые... да и коммерческая техника - им радиатор экономить надо.. а когда свое делается - то лучшее пусть понадежней...

Добавлено: Wed Jan 06, 2021 1:18 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Детали » IGBT-модули
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.