Список разделов Flyback.org.ru » Детали » Как сделать очень высокое напряжение с трансформатора
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

desel
 


GRoza писал(а):
В первый момент времени своего разряда он всегда имеет сопротивление абсолютного нуля, не десятые не тысячные Ома, а абсолютное. Так написано в физике.


Это в какой книге такое написано?


Electricman писал(а):
Нет. Сопротивление его конечное, и отнюдь не маленькое. А если уж рассматривать выводы от обкладок как индуктивности, то вообще жопа выходит.

Это показывают упрямые опыты, что с батареи высоковольтных конденсаторов идёт очень большой импульс тока. А иначе к электромагнитным пушкам подсоединяли аккумуляторы.
А если рассматривать индуктивность обкладок, то она влияет только на больших частотах, а не на постоянном токе.

Electricman писал(а):
Я огорчу тебя, но все утечки сожрут твои вольты с пикофарадных ёмкостей.

Почему сожрут. Всё это учитывается в каликуляторе расчёта умножителя напряжения.
Тем более есть специальный изолиционный материал с минимальным током утечки. Можно в конденсаторах дополнительно простелить такой к изоляции по пробою.


Electricman писал(а):
Пойти в школу и учить физику. Затем почитать умные книжки.

Во всех умных книжках, тем более в учебниках физики нет не чего про заряд одиночной пластины не знаю .
Там если есть заряд, то конденсатора, или взаимодейсвие между двумя зарядами.

Добавлено: Mon Mar 01, 2021 11:47 am
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


desel писал(а):
Это показывают упрямые опыты, что с батареи высоковольтных конденсаторов идёт очень большой импульс тока.
Большой. Но не бесконечно. И сопротивление у них конечное.

desel писал(а):
а не на постоянном токе
Импульсный ток - не постоянный. Представь себе, чем круче фронт импульса тока, тем больше он имеет в себе гармоник. Внезапно, физика. Smile

desel писал(а):
каликуляторе
Что это такое?

desel писал(а):
специальный изолиционный материал с минимальным током утечки
Есть пустая болтовня, а болтовню мы любим.

desel писал(а):
Во всех умных книжках, тем более в учебниках физики нет не чего про заряд одиночной пластины
Потому что неявно будет вторая пластина. Планета земля в твоём случае.

desel писал(а):
взаимодейсвие между двумя зарядами.
Что у тебя и будет. В примере с ебонитовой палочкой противоположный заряд получает тряпка.

Добавлено: Mon Mar 01, 2021 11:54 am
Ответить с цитатой

sergh
 


https://physics.ru/courses/op25part2/content/cha...raph1/theory.html
desel писал(а):
Во всех умных книжках, тем более в учебниках физики нет не чего про заряд одиночной пластины
с какого перепуга нет? А может ты сам заряженный, и планета вся, относительно других планет, и это скорее всего так и есть, если воспринимать Солнце как огромный раскаленный катод в радиолампе. Еще Тесла про это писал.

http://physics-lectures.ru/elektrostatika/16-2-...a-i-kondensatora/

Добавлено: Mon Mar 01, 2021 12:55 pm
Ответить с цитатой

desel
 


Electricman писал(а):
Большой. Но не бесконечно. И сопротивление у них конечное.

Конечно с конденсатора будет ток конечный и он будет равен величине заряда его, потому что заряд его всегда будет иметь какую то величину.


Electricman писал(а):
специальный изолиционный материал с минимальным током утечки

Есть пустая болтовня, а болтовню мы любим.


Я с этим долго работал. Я раскапал в инете много типов разных изоляций. Есть изоляция на пробой, есть на утечку и третья это с высокой диэлектрической проницаемостью. Например сейчас открыли новую изоляцию ДНК с проницаемостью 140 000. Это позволит заряжать конденсатор например с крушку до ёмкости большого аккумулятора.

Electricman писал(а):
Что у тебя и будет. В примере с ебонитовой палочкой противоположный заряд получает тряпка.
sergh писал(а):
с какого перепуга нет? А может ты сам заряженный, и планета вся, относительно других планет, и это скорее всего так и есть, если воспринимать Солнце как огромный раскаленный катод в радиолампе. Еще Тесла про это писал.

Да может есть упоминания в физике про одиночный заряд, но на него нет детальной теории не знаю

Добавлено: Mon Mar 01, 2021 1:21 pm
Ответить с цитатой

GRoza
Кандидат Технических Наук


desel писал(а):
Например сейчас открыли новую изоляцию ДНК с проницаемостью 140 000.

Хорошие контрацептивы)

Добавлено: Mon Mar 01, 2021 1:23 pm
Ответить с цитатой

Пётр
 


Ебонитовая палочка получает разряд а тряпочка удовлетворение.

Добавлено: Mon Mar 01, 2021 1:29 pm
Ответить с цитатой

Глеб
 


desel писал(а):
Да может есть упоминания в физике про одиночный заряд, но на него нет детальной теории
Да ну! Правда? Это сейчас классе в 8 проходят в школе. https://prosto-o-slognom.ru/fizika/48_elektricheskij_potentsial.html Вот тут секретные знания, которые в совдепии давали всем школьникам 😆

Добавлено: Mon Mar 01, 2021 1:31 pm
Ответить с цитатой

GRoza
Кандидат Технических Наук


desel писал(а):
конденсатор например с крушку

Блин, я не грамотей не разу, но ведь круЖка, я даже вначале подумал и представил, что это корюшка или хрюшка не знаю У которой большой потенциал пацтулом

Добавлено: Mon Mar 01, 2021 1:34 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


desel писал(а):
про одиночный заряд, но на него нет детальной теории
не говорят "одиночный" заряд, какой такой "одиночный"? Тогда уж "двуночный", "треночный" итп.
Говорят - "уединенный".

Если имеется ввиду минимально возможный отдельный заряд - тогда это по квантовой физике, "Элементарный электрический заряд"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5...D1%80%D1%8F%D0%B4

нет теории что такое заряд? Без разницы какой, одиночный или двуночный. Даа, нехорошо как-то..
А еще нет нормальной теории:
- что такое электрическое поле,
- что такое магнитное поле,
- что такое гравитационное поле,
- что такое время и пространство.
И что с того?
Эйнштейн, предполагают, догадался как создать правильную единую теорию поля, но никому не рассказал.
https://polymus.ru/ru/education/YDetei/ask_a_scientist/15780/

Добавлено: Mon Mar 01, 2021 1:43 pm
Ответить с цитатой

Айнцвайдрайченко
 


Electricman писал(а):
desel писал(а): каликуляторе
Что это такое?


Ну что за вопрос? Неужели про каликуляторы ничего не знаешь?

Добавлено: Mon Mar 01, 2021 6:40 pm
Ответить с цитатой

GRoza
Кандидат Технических Наук


Это наверное часть пепелаца пацтулом

Добавлено: Mon Mar 01, 2021 7:11 pm
Ответить с цитатой

Кейс
 


Может быть ущербный калькулятур? desel, будьте добры, объясните нам что это ужас

Добавлено: Mon Mar 01, 2021 7:16 pm
Ответить с цитатой

sergh
 


да ладно, может человек переводит гугл транслятором, а вы ему каликуляторы подсовываете

Добавлено: Mon Mar 01, 2021 7:53 pm
Ответить с цитатой

desel
 


sergh писал(а):
Если имеется ввиду минимально возможный отдельный заряд - тогда это по квантовой физике, "Элементарный электрический заряд"

Вообще в физике предположительная теория существования одиночного заряда. Потому чтоб, одиночный заряд изучить надо для этого другой заряд, а это уже будет опять теория взаимодействия двух зарядов.

А вообще много в физике дыр. Там сказано, что движение тока это есть вырывание электронов с верхних уровней атомов. Мне инженер по электронике сказал, что вырывается с уровня атома один электрон Вольт. Значит вырывание одного электрона даёт заряд атома 1 Вольт. А как тогда получить пол Вольта, выдрать пол электрона не знаю
И я у него спросил, а как получить например 1000 Вольт, надо тогда у атома выдрать 1000 электронов? А где их там взять, ведь у атома их больше 100а не бывает. А он мне смеясь сказал: "Да надо выдрать с атома 1000 электронов" смех . Типа сам не знаюSmile
Тогда учёные придумали заряд. Про него сказано, что ток это есть движение заряженных частиц в электрическом поле (которое само их и зарядило).
Тогда если и учёные говорят, что по проводу в одном направлении движутся электроны, и одновременно с этим движутся дырки (пустота) в другую сторону, пустые уровни на атомах. И дырки на атомах то же заряжены этим полем внутри проводника по этому правилу. Электроны заряжены этим полем внутри проводника отрицательно а дырки положительно.
Тогда по логике получается что электрон можно и до миллиона вольт зарядить, и дырки на атомах. Это и будут нам заряды. Тогда проблема с вырыванием пол и 1000 электронов с уровня атома закрыта.

Но тогда как заряжается конденсатор или аккумулятор.
На отрицательной пластине конденсатора может накопится например, большое количество заряженных электронов до уровня 1000 Вольт. Но как накопить большое количество дырок атомов, если их количество ограничено количеством атомов на пластине. С них мы можем получить всего по 100 дырок. А количество заряда при сближении пластин конденсатора увеличивается ведь до бесконечности. И сейчас уже пошли диэлектрические материалы которые усиливают поле между пластинами конденсатора.
Значит из-за записей видно, что заряд просто образуется в проводниках, и существует как частица, типа помимо дырки атома и электрона. Типа на положительной пластине он может накапливаться бесконечно по количеству.
Но откуда он возникает как частица, ведь это нарушает закон массы. Масса не может возникнуть из неоткуда, хотя такая незначительная.

Добавлено: Tue Mar 02, 2021 3:02 am
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


desel писал(а):
А вообще много в физике дыр.
Много, но не в этой области.

desel писал(а):
движение тока это есть вырывание электронов
А может всё же:
wikipedia писал(а):
Электри́ческий ток или электрото́к — направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда

desel писал(а):
вырывается с уровня атома один электрон Вольт. Значит вырывание одного электрона даёт заряд атома 1 Вольт. А как тогда получить пол Вольта, выдрать пол электрона
Бред не неси и не слушай инженеров.
wikipedia писал(а):
Электро́нво́льт (электрон-вольт, редко электроновольт; русское обозначение: эВ, международное: eV) — внесистемная единица энергии

desel писал(а):
у атома выдрать 1000 электронов?
Во всей вселенной один атом? А ты про вырожденный электронный газ слышал?

desel писал(а):
что по проводу в одном направлении движутся электроны, и одновременно с этим движутся дырки (пустота) в другую сторону, пустые уровни на атомах
А может это уже полупроводники?
wikipedia писал(а):
Такими носителями могут являться: в металлах — электроны, в электролитах — ионы (катионы и анионы), в газах — ионы и электроны, в вакууме при определённых условиях — электроны, в полупроводниках — электроны или дырки (электронно-дырочная проводимость). Иногда электрическим током называют также ток смещения, возникающий в результате изменения во времени электрического поля

desel писал(а):
Но тогда как заряжается конденсатор или аккумулятор.
А может прочитаешь литературу?

desel писал(а):
Но как накопить большое количество дырок атомов, если их количество ограничено количеством атомов на пластине
Да, там ограниченное количество атомов. Но их больше одного. Smile

desel писал(а):
Значит из-за записей видно, что заряд просто образуется в проводниках, и существует как частица, типа помимо дырки атома и электрона. Типа на положительной пластине он может накапливаться бесконечно по количеству.
Но откуда он возникает как частица, ведь это нарушает закон массы. Масса не может возникнуть из неоткуда, хотя такая незначительная.

Вот ты на свои грабли и наступаешь, пытаясь рассматривать всё на единичных электронах. К слову вспоминаем про такую единицу измерения электрического заряда, как кулон - ток 1А в секунду. Ищем в инете, что Кулон равен заряду 6 241 509 074 460 762 607,776 электронов. Большая цифра, больше твоих 100 и 1000 электронов?

Я понимаю, что придуманная тобой физика тебе удобнее, но она не работает.

Добавлено: Tue Mar 02, 2021 4:56 am
Ответить с цитатой

Hercules13
 


Тов. desel без обид, но надо тебе в теме электричества немножко разобраться, а то у тебя как у студента-зубрилы перед экзаменом - все в перемешку: строение атома, зонная теория, электромагнетизм, и т.д.
desel писал(а):
Там сказано, что движение тока это есть вырывание электронов с верхних уровней атомов.
Это не движение тока, а ионизация атома. Энергия ионизации для каждого элемента своя (измеряется в электрон-вольтах) и не равна 1.
desel писал(а):
Значит вырывание одного электрона даёт заряд атома 1 Вольт.
По зонной теории в металлах нет связанных с атомом электронов, а имеет место так называемый электронный газ в поле кристаллической решетки металла. При приложении к электронному газу потенциала (вольтажа) электроны (электронный газ) приобретает кинетическую энергию и движется из области с большим потенциалом к меньшему. Это движение и есть эл. ток. Чем больше потенциал (вольтаж) тем у электронов больше кинетическая энергия-выше скорость электронов, следовательно через поперечное сечение проводника в единицу времени пройдет электронов. Это есть сила тока (амперы)

desel писал(а):
На отрицательной пластине конденсатора может накопится например, большое количество заряженных электронов до уровня 1000 Вольт. Но как накопить большое количество дырок атомов, если их количество ограничено количеством атомов на пластине.
При возникновении тока, перемещение вещества не происходит. Это вообще из 9 класса школьной физики...

Диагноз - незнание элементарного школьного курса физики. С таким диагнозом на этом форуме делать нечего...

Добавлено: Tue Mar 02, 2021 8:49 am
Ответить с цитатой

sergh
 


desel писал(а):
Мне инженер по электронике сказал, что вырывается с уровня атома один электрон Вольт. Значит вырывание одного электрона даёт заряд атома 1 Вольт. А как тогда получить пол Вольта, выдрать пол электрона
ну что же так мутно то все? А ссылку слабо почитать было для начала?
Если русский язык не знаете, на Википедии можете переключить другой язык:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5...D1%80%D1%8F%D0%B4

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5...D1%80%D1%8F%D0%B4

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BD

"Заряд электрона был впервые непосредственно измерен в экспериментах А. Ф. Иоффе (1911) и Р. Милликена (1912). Он равен −1,602176634⋅10−19 Кл "на 10 в минус 19 степени!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5...D0%BB%D1%8C%D1%82

"Один электронвольт равен энергии, необходимой для переноса элементарного заряда в электростатическом поле между точками с разницей потенциалов в 1 В"

- при чем здесь "отрывать тысячи электронов от одного атома "? йобаный стыд приплыли

Добавлено: Tue Mar 02, 2021 10:03 am
Ответить с цитатой

desel
 


Hercules13 писал(а):
При возникновении тока, перемещение вещества не происходит. Это вообще из 9 класса школьной физики...

Диагноз - незнание элементарного школьного курса физики. С таким диагнозом на этом форуме делать нечего...


Это Вам надо знать школьный курс физики, любая частица имеет всегда массу. И течение тока можно назвать перемещение массы.
9,1093837015 х 10^-31 кг — масса электрона.

sergh писал(а):
- при чем здесь "отрывать тысячи электронов от одного атома "?

Ладно, в соединительных проводах не какого вырывания не происходит. В них ток ток течёт из свободных носителей заряда (электронов).
А в нагрузках подключённых к этим проводам (сопротивлениях), и на пластине конденсатора. Что бы получить например уровень напряжения например 1000 Вольт мы должны выдрать с атомов по 1000 электронов. Но это получается наверно по устаревшему понятию: -Электрон Вольт.
Но если рассматривать, что каждый выдранный электрон с атома имеет небольшой заряд, который может суммироваться в Вольты, и это неправильно говорить: - Электрон Вольт, то если взять миниатюрный конденсатор, с площадью 0,0001 микрон, то там будет небольшое количество электронов тогда на пластине. А мы теоретически этот конденсатор должны зарядить до бесконечного напряжения. Но как его так зарядить, если там с пластины можно откачать небольшое количество электронов не знаю

Добавлено: Tue Mar 02, 2021 10:49 am
Ответить с цитатой

NORMAN
 


Чтобы откачать больше электронов нужен квантово-каббалистический насос.

А вообще - где почитать теорию про откачивание электронов?

Добавлено: Tue Mar 02, 2021 11:25 am
Ответить с цитатой

Hercules13
 


desel писал(а):
Это Вам надо знать школьный курс физики, любая частица имеет всегда массу. И течение тока можно назвать перемещение массы.
9,1093837015 х 10^-31 кг — масса электрона.

йобаный стыд Скорость теплового движения электронов в металле в тысячи раз больше. Но просто кусок металла ток не создает. Электроны вырываются в случае термоэлектронной эмиссии или электрического пробоя но никак ни в случае с течением тока в проводах.

Цитата (опыт Рикке): Такого рода эксперимент и был поставлен Э.Рикке в 1901 году.

В электрическую цепь были включены три прижатых друг к другу цилиндра: два медных по краям и один алюминиевый между ними. По этой цепи пропускался электрический ток в течение года.За год сквозь цилиндры прошёл заряд более трёх миллионов кулон. Предположим, что каждый атом металла теряет по одному валентному электрону, так что заряд иона равен элементарному заряду. Если ток создаётся движением положительных ионов, то нетрудно подсчитать (сделайте это сами!), что такая величина прошедшего по цепи заряда соответствует переносу вдоль цепи около 2 кг меди.
Однако после разъединения цилиндров было обнаружено лишь незначительное проникновение металлов друг в друга, обусловленное естественной диффузией их атомов (и не более того). Электрический ток в металлах не сопровождается переносом вещества, поэтому положительные ионы металла не принимают участия в создании тока.

Второе: разность потенциала между обкладками конденсатора определяется только потенциалом, а не количеством электронов на его обкладках...

desel писал(а):
Это Вам надо знать школьный курс физики
И как я только студентов в университете химии учу... crazy

Добавлено: Tue Mar 02, 2021 11:42 am
Ответить с цитатой

Behram
 


Hercules13 писал(а):
И как я только студентов в университете химии учу... crazy
Это все потому что каликулятора нет смех

Добавлено: Tue Mar 02, 2021 12:13 pm
Ответить с цитатой

desel
 


NORMAN писал(а):
Чтобы откачать больше электронов нужен квантово-каббалистический насос.

А вообще - где почитать теорию про откачивание электронов?


Вообще за это спасибо Smile
Это прикол ил правда. Мне как раз нужно на пластине кроме уровня заряда и количество его по больше.





Hercules13 писал(а):
Второе: разность потенциала между обкладками конденсатора определяется только потенциалом, а не количеством электронов на его обкладках...

Значит потенциал это уровень заряда электрона или дырки в атоме. Если мы не можем откачать с атома больше 100 электронов, значит нам что бы получить потенциал, уровень заряда надо например, один электрон накачать уровнем заряда до 1000 Вольт. То есть зарядить его так. Но как, если электрон имеет нормированный постоянный уровень заряда. Как тогда пластинам дать высокий потенциал.

Добавлено: Tue Mar 02, 2021 12:18 pm
Ответить с цитатой

Айнцвайдрайченко
 


Behram писал(а):
каликулятора нет Ну задолбали совсем рекламой каликулятора, я уже хочу купить его! Дайте ссылку на продавца!

Добавлено: Tue Mar 02, 2021 12:38 pm
Ответить с цитатой

GRoza
Кандидат Технических Наук


При чем есть каликулятор и КЛИКУЛЯТОР, какие то эрогенные зоны прям.

Добавлено: Tue Mar 02, 2021 12:39 pm
Ответить с цитатой

Greef
 


Ну а что? Товарный знак не зарегистрирован, слово тоже, регистрируем производим и продаем - профит.

Добавлено: Tue Mar 02, 2021 12:42 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Детали » Как сделать очень высокое напряжение с трансформатора
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.