Список разделов Flyback.org.ru » Детали » Магнетроны от бытовых СВЧ-печей
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
тема: Магнетроны от бытовых СВЧ-печей
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Тема для обсуждения вопросов питания, согласования и применения магнетронов от бытовых СВЧ-печей.

Для начала снял осциллограммы питающего напряжения и и потребляемого тока работающего бытового магнетрона.

Измерение напряжения проводилось через самодельный делитель 1:1027,7 - семь 1 Вт резюков 220 кОм последовательно верхнее плечо и 0,25 Вт резюк 1,5 кОм нижнее плечо. Развёртка первого канала по вертикали - 1,03кВ/дел.

Измерение тока проводилось через трансформатор тока 1:500, нагруженный на 0,25 Вт резистор 47 Ом. Второй канал по вертикали 0,213 А/дел. Трансформатор тока марки AS-407, т. е. рассчитан на работу на частотах до 200кГц.

Пиковое напряжение порядка 3,9 кВ, пиковый ток 0,766 А, пиковая мощь порядка З кВт.

Магнетрон имеет жёсткую характеристику, напряжение ограничивается на уровне 3,8-3,9 кВ, по паспорту предельный пиковый ток магнетрона 1,2 А, то есть имеется возможность его форсирования раза в полтора.

В общем, смотрите сами, вот осциллограмма:



Добавлено: Sat May 29, 2021 8:57 am
!.png (12.88 Кб)

Ответить с цитатой

Владимир я
 


Электромонтёр писал(а):
Измерение тока проводилось через трансформатор тока 1:500, нагруженный на 0,25 Вт резистор 47 Ом. Второй канал по вертикали 0,213 А/дел. Трансформатор тока марки AS-407, т. е. рассчитан на работу на частотах до 200кГц.
Он не рассчитан на 50Гц
----------------------
Features
•Fully encapsulated for optimal PC board mounting
• Frequency range from 20kHz to 200kHz
• Primary current rating to 30 Amps
• Primary to secondary isolated to 2500 VAC

Добавлено: Sat May 29, 2021 9:30 am
Ответить с цитатой

Николай
 


трансы тока рекомендую из счетчиков выковыривать. халявный источник довольно точных трансов.
в трёхфазных меркуриях весьма хорошо

Добавлено: Sat May 29, 2021 10:23 am
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Владимир я писал(а):
Он не рассчитан на 50Гц

Не оказалось под рукой транса на 50 Гц, но эти трансы, как выяснилось, на пониженном до 5% токе и на 50 Гц работают.

Николай писал(а):
трансы тока рекомендую из счетчиков выковыривать.

К моему удивлению такие трансы (на 5А) вполне себе 50 кГц пропускали Smile

Добавлено: Sat May 29, 2021 10:44 am
Ответить с цитатой

Николай
 


вообще из списаного или купленого за копейки на авите счетчика можно наковырять деталек на дохуя.
одни бисрабильные реле на честных 60а чего стоят

Добавлено: Sat May 29, 2021 10:50 am
Ответить с цитатой

Ivani
 


Николай писал(а):
бисрабильные реле на честных 60аСкинь пожалуйста марки счетчиков где такое есть.

Добавлено: Sat May 29, 2021 11:05 am
Ответить с цитатой

Николай
 


меркурий 23*-art***
куча вариантов. в спецификации смотреть отключение нагрузки

Добавлено: Sat May 29, 2021 11:22 am
Ответить с цитатой

N1X
 


Да, прикольная штука, еще и с шунтом на лапе... у меня такая ящерице свет включает/выключает )

Добавлено: Sat May 29, 2021 11:24 pm
20210529_233032.jpg (86.81 Кб)

Ответить с цитатой

КТ827
 


Электромонтёр писал(а):
то есть имеется возможность его форсирования раза в полтора.

Всё новое - хорошо зарытое..? Smile
Разгоняли их уже, в светлые -надцатые годы. Чистым диси, водой на резоблоке и перекидыванием магнитов, во обеспечение запирания на повышенных анодных. Совок (М-105, М-112), ожидаемо, самый стойкий - до 10 кВ полет нормальный. Импорт стриляэ через раз уже на 8-ми, с необратимой контузией. Ну и накал снижать до 1 В, ибо обратным облаком катод печёццо сам, отчего с полной растопкой ресурс идет на часы.

Добавлено: Sun May 30, 2021 2:12 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Понятно, что с приличным охлаждением и на чисто постоянке можно форсировать в два-три раза.

А что было с заменой магнитов? Какие магниты ставились?

Почему разогрев катода обратным облаком? Катод та чисто вольфрамовый или торированный/оксидный? Что можно выжать без замены магнитов?

Как контролировалась мощность излучения и что можно выжать из магнетрона в импульсе?

Добавлено: Sun May 30, 2021 4:06 pm
Ответить с цитатой

КТ827
 


Электромонтёр писал(а):
А что было с заменой магнитов? Какие магниты ставились?

Большего размера и наборные из нескольких штатных. Хорошо идут СамКо шайбы, да и в принципе много чего, ибо для низкочастотных магнетронов не требуются существенных величин индукции поля в пространстве взаимодействия, даже при наращивании анодного.

Электромонтёр писал(а):
Почему разогрев катода обратным облаком?
Потому что не все электроны в спицах отдают энергию колебаниям. Часть из них не достигает резонатора и влетает обратно в катод, вызывая его разогрев. Даже в импульсных, при низкой скважности, накал снижают до 30% стартового или выключают вовсе, в случае с дальними миллиметрами.

Электромонтёр писал(а):
Катод та чисто вольфрамовый или торированный/оксидный?
Вольфрам-торий, прямонакальный.

Электромонтёр писал(а):
Что можно выжать без замены магнитов?
Не особо, т.к. выше 5-6 кВ он превращается в диод, с понятным итогом, при питании от источника напряжения

Электромонтёр писал(а):
Как контролировалась мощность излучения
Наиболее приемлемыми и простыми методами на этих мощностях - величина факела и калориметрически, с водичкой.

Электромонтёр писал(а):
что можно выжать из магнетрона в импульсе?
Смотря что понимается под импульсным режимом. На относительно коротких работает убого - катод не токовый, конструкция резонаторов не та и нужная мода колебаний просто не устанавливается за время импульса. Генерит широкополосный срач, короче. На длинных, порядка единиц-десятков мс - можно немного задрать анодное, но в пик-факторе выигрыш сомнительный.

Добавлено: Sun May 30, 2021 5:08 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


КТ827 писал(а):
выше 5-6 кВ он превращается в диод

Просто срывается генерация и всё?

КТ827 писал(а):
Смотря что понимается под импульсным режимом.

То есть время установления режима генерации целые миллисекунды? А насколько можно задрать ток катода относительно штатного и предельного паспортного?

Добавлено: Sun May 30, 2021 5:19 pm
Ответить с цитатой

КТ827
 


Электромонтёр писал(а):
Просто срывается генерация и всё?
Да. Далее он следует ВАХе обычного диода, пожирая ток.

Электромонтёр писал(а):
То есть время установления режима генерации целые миллисекунды?
Время установления стационарного режима для длиннопролетных областей относительно мало (единицы, десятки мкс). Другое дело, что формирование спицы идет на фронте импульса тока, и при слишком крутых di/dt, цв-магнетрон создаст "запирающее" облако, а импульсный просто стрельнет на спаде. Весь цимес квазинепрерывной накачки в том, чтобы избежать провала потенциала замедленными электронами у катода при его перегреве, ввиду чего анодный ток становится сильно меньше эмиссионной способности катода (эффект этот описывается законом Чайлда — Ленгмюра при донажорных плотностях токов, после которых нужно наращивать накал и соответственно анодный ток, что в реальности не может продолжаться бесконечно). Собственно, по этой же причине, импульсный магнетрон не работает при попытке его запуска в цв (катод просто горит), хотя некоторые таки работают, с меньшим кпд, когда конфигурация пролетной области и первеанса пучка подходящая.

Электромонтёр писал(а):
А насколько можно задрать ток катода относительно штатного и предельного паспортного?
Ну это скользкий вопрос - эмиссионная способность вольфрам-торированного катода, в принципе, позволяет использовать его в импульсном режиме, но с оговорками, выводимыми из написанного выше. И с куда меньшим выходом чем у оксидного при коротких пампах, оттого требует наброса анодного.
Короче говоря, выведение локальной нелинейной модели взаимодействия для случайного тыканья пальцем - задача несколько неблагодарная.

Добавлено: Sun May 30, 2021 10:07 pm
Ответить с цитатой

N1X
 


Все таки какая разношерстная публика на флае, приятно почитать порой =)

Добавлено: Sun May 30, 2021 10:15 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


КТ827 писал(а):
Другое дело, что формирование спицы идет на фронте импульса тока, и при слишком крутых di/dt, цв-магнетрон создаст "запирающее" облако, а импульсный просто стрельнет на спаде.

А каково минимальное время нарастания для бытового магнетрона, чтобы не было эффекта внутреннего запирания? Ну и соответственно минимальная длительность импульса, если, например, надо снизить среднюю выходную мощность? Но путём частотно-импульсной модуляции, а не включения по таймеру, как в бытовых печках?

Ну и какие есть вообще особенности и подводные камни при работе с бытовыми магнетронами в плане питания?

Добавлено: Mon May 31, 2021 7:02 am
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Offtopic:
КТ827, давно-давно тебя тут видно не было))


Добавлено: Mon May 31, 2021 9:06 am
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


КТ827, если глянуть осциллограмму, то первые 0,4 мс это нарастание напряжения до пороговых 3,7 кВ, тока анода при этом нет. Дальше по каналу тока начинается нарастание тока и шумовая вспышка длиной 0,3 мс. После оканчания шумовой вспышки тока анода, анодное напряжение просаживается до 3,6 кВ, при этом продолжается нарастание анодного тока. Далее, напряжение анода равно 3,6 кВ плюс падение на внутреннем сопротивлении работающего магнетрона. Прокомментируй, процессы на осциллограмме!

Импульсные выбросы в начале и в конце импульса анодного напряжения думаю вызваны банальгыми процессами при переключении высоковольтного диода.

КТ827 писал(а):
На относительно коротких работает убого - катод не токовый, конструкция резонаторов не та и нужная мода колебаний просто не устанавливается за время импульса. Генерит широкополосный срач, короче.

Это как раз 0,3 мс широкополосного срача видно как шумовая вспышка? Жёлтый сигнал - напряжение, синий - ток.

Добавлено: Mon May 31, 2021 7:49 pm
Ответить с цитатой

КТ827
 


Электромонтёр писал(а):
А каково минимальное время нарастания для бытового магнетрона, чтобы не было эффекта внутреннего запирания? Ну и соответственно минимальная длительность импульса, если, например, надо снизить среднюю выходную мощность? Но путём частотно-импульсной модуляции, а не включения по таймеру, как в бытовых печках?

Вряд-ли это кто-либо знает, ввиду некоторой хлебной троллейбусности затеи (запуск цв-магнетрона в импульсном режиме, когда существуют импульсные магнетроны) и разброса параметров по экземплярам. Если одинаковые модели МИшек каждый раз показывают индивидуальный характер работы, то что говорить о китайском ширпотребе, который заставляют работать в крайне нештатном режиме. Впрочем, если качает, никто не запрещает слепить амплитудный модулятор и половить зайцев. Только лепить очень желательно ключом по аноду, с трансом будет та еще ёбля.

Электромонтёр писал(а):

Ну и какие есть вообще особенности и подводные камни при работе с бытовыми магнетронами в плане питания?

Да какие там особенности - гречу с курой разогревает, значит питается хорошо смех . Нюансы форсажных режимов я уже описывал.

Электромонтёр писал(а):
Прокомментируй, процессы на осциллограмме!
Электромонтёр писал(а):
Это как раз 0,3 мс широкополосного срача видно как шумовая вспышка?
Данные измерения проводятся несколько иначе - смотрят форму тока и вч-огибающую, через детектор. Хоть боянный Д405. А чтобы он не отдал концы от отсутствия аттенюатора на эти мощи, смотрят с родным подобием волновода от печки, выхватывая отраженку, а сам диод опускаешь в чашку с водой. Именно по вч-огибающей фиксируют траблы, сёр и начало-конец генерации, синхронно с током. Понятное дело, что на момент входа в раскачку, будут некоторые всратости тока (а при больших их значениях, в настоящем импульсном режиме, еще и на спаде, ввиду паразиток + токовый хвост). Ну и просто к сведению - если есть необходимость смотреть напряжения при переходных процессах, то делают это при помощи RC/RC-делителя, с компенсацией (самопал которого при 50-омном кабле, как оказалось, есмь весьма нетривиальная задача). Если же ток, то для подобных вещей лучше использовать пояс Роговского - дает достоверные показания, да и полоса пошире будет. Еще земляную пружинку завести на щупах - мастхев для каждой хозяюшки.

Hellbringer писал(а):
давно-давно тебя тут видно не было))
Offtopic:
Поди скучал? смех


Добавлено: Mon May 31, 2021 11:47 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


КТ827 писал(а):
Вряд-ли это кто-либо знает, ввиду некоторой хлебной троллейбусности затеи (запуск цв-магнетрона в импульсном режиме, когда существуют импульсные магнетроны) и разброса параметров по экземплярам. Если одинаковые модели МИшек каждый раз показывают индивидуальный характер работы, то что говорить о китайском ширпотребе, который заставляют работать в крайне нештатном режиме.

А в чём нештатность режимов работы бытовых магнетронов и каков должен быть оптимальный для них режим работы? Какой и насколько разброс параметров бытовых магнетронов?

Добавлено: Tue Jun 01, 2021 3:05 am
Ответить с цитатой

КТ827
 


Электромонтёр писал(а):
А в чём нештатность режимов работы бытовых магнетронов и каков должен быть оптимальный для них режим работы?
Все вышеописанное относится к затее запуска их в импульсном режиме.

Электромонтёр писал(а):
Какой и насколько разброс параметров бытовых магнетронов?
Замерь по методе выше пару штук, сравни Smile

Добавлено: Wed Jun 02, 2021 11:14 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


КТ827, а что скажешь по обратной стороне вопроса? Как обстоят дела с дефорсированием мощности бытовых магнетронов?

В печках просто включение/выключение, например, десять секунд работа, десять секунд пауза - итого 50% мощности. А если питать магнетрон постоянным током но с ограничением на уровне, например, 50% от среднего, мощность на выходе также до 50% просядет? Или есть какой-то минимальный порог рабочего тока?

Добавлено: Wed Jun 16, 2021 6:11 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


есть, но уменьшить мощность это более здравая идея

Добавлено: Wed Jun 16, 2021 10:16 am
Ответить с цитатой

sergh
 


да, как уменьшить ватт до 20 - 50, чтобы можно было аттенюаторами пользоваться хоть как-то.

Добавлено: Wed Jun 16, 2021 10:45 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


На такой малой моще он может давать крайне говеный шумоподобный спектр, но точно сказать что-то трудно, это же бытовой магнетрон

Добавлено: Wed Jun 16, 2021 2:29 pm
Ответить с цитатой

IRFC
 


sergh писал(а):
чтобы можно было аттенюаторами пользоваться хоть как-то.
Зачем? Для какой цели?

Добавлено: Wed Jun 16, 2021 3:49 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Детали » Магнетроны от бытовых СВЧ-печей
На страницу 1, 2  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.