Список разделов Flyback.org.ru » Детали » Ионные приборы
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


SilverRay писал(а):
Старая натриевая лампа низкого давления фирмы General Electric Company (G.E.C.) под брэндом OSRAM. Тип SO/H мощностью 45 Вт.

Вау, мечта! С такой лампой потрясающе красивый опыт можно сделать: https://www.youtube.com/watch?v=5ZNNDA2WUSU

https://www.youtube.com/watch?v=oRohAx0AGiY

https://www.youtube.com/watch?v=Kn2OyQh6o7U

C ДНАТками такой фокус не проходит. У них спектральные линии слишком уширены.

Добавлено: Tue Apr 14, 2020 10:09 pm
Ответить с цитатой

SilverRay
 


Для этого навалом SOXов.
Пмсм, другой опыт со сходным принципом несколько интереснее.

Добавлено: Tue Apr 14, 2020 10:21 pm
0.jpg (103.76 Кб)
Две одинаковые лампы низкого давления в режиме.
2.jpg (69.05 Кб)
В потушеной лампе пары натрия.
4.jpg (82.09 Кб)
Лампа остыла.
Ответить с цитатой

Денис
 


SilverRay писал(а):
другой опыт со сходным принципом несколько интереснее.
Это какой?

Добавлено: Tue Apr 14, 2020 10:45 pm
Ответить с цитатой

SilverRay
 


Все ж на фото Smile Переизлучение парами натрия. Вот то, что на втором фото -- это свечение паров натрия в потушеной лампе от второй, горящей, лампы.

Добавлено: Tue Apr 14, 2020 10:56 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Блин, какая же красота - эти газорозрядные штукенсы Smile
и краник сбору предусмотрен ? или он просто рядом лежит *?
и крышка для лампы ? или то не для нее ?

Добавлено: Tue Apr 14, 2020 11:13 pm
Ответить с цитатой

SilverRay
 


Это не краник, это зажим штатива -- эта лампа идет как лабораторная, в виде блока питания, на котором стоит штатив и тарелка с лампой. Сама лампа, ввиду особенности режима работы, закрыта стеклянным кожухом, тоже дьюаром.
Выглядит питальник примерно так (фото Giorgio Basile). Правда, у него он более новой версии, у меня постарше -- черный ящик со штырем и поперечиной.

Добавлено: Tue Apr 14, 2020 11:56 pm
dl074d.jpg (53.61 Кб)

Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


ясно, теперь понятно " о кранике" и зачем нужен чехол..

Добавлено: Tue Apr 14, 2020 11:58 pm
Ответить с цитатой

SilverRay
 


Удалось добыть древний аппарат для загара ради трех очень ценных вещей -- лампы, балласта и патрона.

Все оказалось просто сказочным.

1. Патрон -- тип цоколя Е29, так называемый AdMedium. Разработка, похоже, Дженерал Электрик, ибо больше никто его для ламп в самом начале не использовал. Задумано было с благой целью -- дабы не вкручивать ртутные лампы в обычные люстры. А закончилось тем, что сейчас найти эти патроны почти невозможно.
Патрон очень красивый, с серебрением поверхностей, и с фигурным логотипом GE на центральном контакте.

2. Балласт -- необычный, трансформаторный. Транс с ослабленной магнитной связью, возможно даже дополнительные шунты ставились. Как итог -- дает повышенное напряжение при включении, а по мере прогрева лампы ток ограничивается.

3. Сама лампа. Тип S-4, лампа для загара. Специальное стекло (с низким содержанием железа), так что спектр расширен вниз до 280нм.
Практически полностью идентична другой лампе, A-H4, за исключением формы баллона и типа стекла. Все остальное -- один в один, включая электрические и световые характеристики. Мощность обеих -- 100Вт.
Было интересно включить их обе и сравнить. Обе лампы примерно 40-х годов.

Добавлено: Fri Apr 24, 2020 2:24 am
IMG_20200422_173405.jpg (45.71 Кб)
Патрон Е29.
IMG_20200422_173422.jpg (51.24 Кб)
Патрон Е29.
IMG_20200422_173027.jpg (104.15 Кб)
Патрон Е29.
IMG_20200422_181815.jpg (97.45 Кб)
Транс.
IMG_20200422_182155.jpg (94.67 Кб)
Параметры транса.
IMG_20200423_235444.jpg (57.06 Кб)
Слева -- S-4, справа -- A-H4.
IMG_20200424_000855.jpg (53.5 Кб)
S-4.
IMG_20200424_001329.jpg (50.05 Кб)
S-4.
IMG_20200424_002758.jpg (48.57 Кб)
A-H4.
IMG_20200424_002439.jpg (29.3 Кб)
A-H4.
Ответить с цитатой

Анна
 


Трансформаторный балласт - это вероятно из-за напряжения сети 110-115в. Исходного напряжения скорее всего недостаточно для надежного зажигания лампы.
Если не ошибаюсь, то балласты для обычных люминесцентных ламп у американцев тоже были трансформаторные, с повышением.

Видела такое и в наших старых (50-60е годы) мед. бактерицидных облучателях на ДРТ. Там было переключение напряжения 110-127-220, и замороченный балласт на стержневом железе, с отводами и доп. обмотками, да еще с конденсатором и кнопокой поджига. Трансформаторный, с шунтом, да и еще резонансный.

Добавлено: Fri Apr 24, 2020 7:45 am
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


В мед. установках с дрт, что встречал - обычный дроссель с отводами под разное напряжение и конденсатор резонансного поджига, подключаемый кнопкой параллельно лампе. Ковырял я их в больнице.. Они, кстати, унифицированы с ДРЛ, поэтому в поздних моделях облучателей ставили уже обычные дроссели с фонарных столбов без каких-то там отводов под разные напряжения.

Добавлено: Fri Apr 24, 2020 11:56 am
Ответить с цитатой

SilverRay
 


Анна писал(а):
Трансформаторный балласт - это вероятно из-за напряжения сети 110-115в. Исходного напряжения скорее всего недостаточно для надежного зажигания лампы.
Именно так Smile У этих ламп напряжение горения аж 130В, зажигания -- под 200В. Другое дело, что я ожидал увидеть дроссель с отводом, а не честный трансформатор.


Hellbringer писал(а):
Они, кстати, унифицированы с ДРЛ,
Старые типы ПРК/ДРТ имели другие рабочие режимы. Сейчас, возможно, унифицировали.

ДРТ 220 (раньше ПРК-4) для сети 127В: ток 3.7А, напряжение 70В.
ДРТ 230 (технический аналог старой ПРК-8 ) для сети 220В: ток 3.8А, напряжение 70В.
ДРТ 240 (ранее ПРК-5) для сети 220В: ток 2.3А, напряжение 120В.

У ДРЛ 400 ток 3,25А, у ДРЛ 250 -- 2,15А

Добавлено: Fri Apr 24, 2020 2:02 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


ДРТ-1000 - 7,5А. ДРЛ-1000 - 7,5А. ДРТ-400 -3,25а. ДРЛ-400 - 3,25а. ДРТ-240 тоже прекрасно живёт с 250 балластом ДРЛ. Правда в больнице были ДРТ-400, в сновном.

Добавлено: Fri Apr 24, 2020 4:27 pm
Ответить с цитатой

N1X
 


Кстати, вопрос в голове крутится... Как фоторезист себя чувствует в свете ДНаТ? А то при обычном свете даже от галогенок он таки подсвечивается постепенно, от накалок должно быть норм, но может на натриевые он совсем реагировать не будет? Что на производствах используют как источники желтого света? Светофильтры, или лампы специальные?

Добавлено: Sat May 02, 2020 4:53 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


В производстве используются некие "содиум ламп" - то есть натриевые.

Добавлено: Sat May 02, 2020 6:40 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


Наверно натриевые низкого давления

Добавлено: Sat May 02, 2020 6:49 pm
Ответить с цитатой

Behram
 


На картинках свет в цехах натриево-желтый, вполне может быть.

Добавлено: Sat May 02, 2020 7:04 pm
Ответить с цитатой

SilverRay
 


Два необычных приобретения полувековой давности -- киловаттная ДРЛ производства МЭЛЗ со всей его эстетикой, и семисотваттная ДРИ производства саранского завода (СЭЛЗ), но с явно торчащими ушами (в смысле, конструкцией, оборудованием и технологиями) МЭЛЗа.

Обе лампы имееют как определенное сходство, так и противоречивые различия.
Казалось бы, ДРЛ -- должна зажигаться сама, стоит только подать напряжение. А нет, в этой лампе горелка двухэлектродная, очень похожая, насколько смог разглядеть, на каноничную ПРК/ДРТ. Поэтому без ИЗУ она запускаться не может.

А вот с ДРИ все с точностью наоборот -- лампа уникальна тем, что имеет впаянный поджигающий электрод, да еще постоянно подключенный через резистор в баллоне. Так что вполне себе зажигается и без ИЗУ.

Очень захотелось увидеть их в работе, тем более, что у ранних ДРЛ, по слухам, был специфический тип люминофора -- галофосфатный. И действительно, были определенные элементы неожиданности.

ДРЛ была подключена (за неимением штатного дросселя) аж через три дросселя впараллель. Так что как пусковой, так и рабочий ток были практически штатными. В качестве ИЗУ был фирменный филипсовский низковольтный (всего 1кВ) игнитор, от которого лампа 1964-го года зажглась легко и непринужденно. Минут через десять она вышла на режим и старательно освещала (а заодно еще и неслабо грела) комнату.

ДРИ тоже была подключена через кучку дросселей и поначалу казалось, что зажигаться она не станет -- горел только вспомогательный разрядный промежуток. Однако меньше чем через полминуты она вспыхнула и стала прогреваться. Еще минут через десять она также вышла на режим. Хотя лампе аккурат исполнилось 50 лет.

Про элементы неожиданности. С ДРЛ камера категорически не захотела передавать даже близко цвет свечения, несмотря на все попытки настроить баланс белого. Все время вылезала какая-то красновато-зеленая муть.

Да и с ДРИ было не легче -- в отличие от современных, свет был хоть и яркий, но почему-то не резкий. И оттенок какой-то непонятный.

Кому интересно, может глянуть видео.
ДРЛ:
https://www.youtube.com/watch?v=CG3s8F3xSHk
https://www.youtube.com/watch?v=GCCYyAycXD0
ДРИ:
https://www.youtube.com/watch?v=i5cY671DpsA
https://www.youtube.com/watch?v=5pXmx9vdMTM

Слон доволен смех

Добавлено: Wed Jun 10, 2020 11:18 pm
QDjyU3pHpiE.jpg (34.34 Кб)
ДРЛ 1000 (МЭЛЗ)
IMG_20200527_012808.jpg (76.87 Кб)

ktWeQDanNSI.jpg (79.41 Кб)

IMG_20200527_013315-1.jpg (71.84 Кб)
ДРИ 700 (СЭЛЗ)
IMG_20200527_013353-1.jpg (135.53 Кб)

Ответить с цитатой

IRFC
 


Прикольно.
А почему у тебя полосы и на видео и на фотографиях всегда присутствуют?
Сейчас вроде бы везде есть функция подавления мерцания 50/60 Гц

Добавлено: Wed Jun 10, 2020 11:24 pm
Ответить с цитатой

SilverRay
 


Функции-то есть, вот только почему-то не работают. Или работают, но не с такими лампами.

Добавлено: Wed Jun 10, 2020 11:26 pm
Ответить с цитатой

Parapet
 


лампочка ДРЛ-700 70-х годов, чегой-то не зажигается. горелка с виду вроде целая, что с ней мб?

Добавлено: Tue Jun 16, 2020 11:35 pm
p0168.jpg (108.25 Кб)

Ответить с цитатой

SilverRay
 


Может быть обрыв в резисторе. Может быть лопнувшая сварка арматуры и обрыв в цепи поджига. А еще может быть замыкание ртутью поджигающего промежутка -- сталкивался и с таким. И все это при условии, что сама горелка живая.

Но лампочка интересна, МЭЛЗ или ранний СЭЛЗ?

Добавлено: Wed Jun 17, 2020 12:14 am
Ответить с цитатой

Parapet
 


подал киловольты с НСТ, однако зажигается. видимо, действительно, что-то в цепи поджига. МЭЛЗ

Добавлено: Wed Jun 17, 2020 3:51 am
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Может просто дрлка старого образца, с двухэлектродной горелкой? Ей ИЗУ нужен. Уже давно повсеместно четырёх электродные с поджигающими резюками.

Добавлено: Wed Jun 17, 2020 8:07 am
Ответить с цитатой

Анна
 


Если с киловольтов зажигается, можно тогда попробовать включить со штатным индуктивным балластом, и поджечь ИЗУшкой или пьезой и т.д. Или еще вариант - пощелкать конденсатором в несколько мкф параллельно лампе, чтобы получить высоковольтные импульсы на LC резонансе - они так поджигаются и с отрезанными игниторами.

Если зажжется, дать ей поработать, прогреться. Может быть потом станет зажигаться нормально (если игнитор перекрыло ртутью, это может помочь)

Добавлено: Wed Jun 17, 2020 8:12 am
Ответить с цитатой

SilverRay
 


Электромонтёр писал(а):

Может просто дрлка старого образца, с двухэлектродной горелкой? Ей ИЗУ нужен. Уже давно повсеместно четырёх электродные с поджигающими резюками.

Господа, прежде чем писать -- не лучше ли хотя бы на фото сначала посмотреть повнимательнее? Виден же резистор снизу.

Добавлено: Wed Jun 17, 2020 10:44 am
Список разделов Flyback.org.ru » Детали » Ионные приборы
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 36, 37, 38, 39, 40  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.