Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Электролиз и гальваника
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Какой газ? Какой электролит?

Добавлено: Sun Jun 13, 2010 9:08 pm
Ответить с цитатой

alexZ
 


>>Какой газ?
Гремучка конечно же (Н2+О электролиз воды)

>>Какой электролит?
дистиллят + щелочь (какая я пока не знаю, но насколько помню особо важна лишь концентрация)

Электроды из нержавейки.

Добавлено: Sun Jun 13, 2010 9:42 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


На 5 л/мин гремучки при нормальных условиях (273 К, 101 кПа) чуть менее 500 А ток потребен.

2 В на ячейку маловато будет. Теоретически 1,23 В (при 25 С), но там влезают перенапряжения выделения газов на электродах, концентрационные и проч. поляризации, омические потери. Короче, на промышленных аппаратах грубо 2,4- 2,5 В.

Концетрация щёлочи: 16- 20% для NaOH или 25- 30% для КОН (концентрации массовые).

Проведение электролиза при повышенных давлениях и температурах улучшает экономичность процесса.

В самом аппарате газы не мешай- может рвануть. Выводи отдельно.

Добавлено: Tue Jun 15, 2010 12:44 pm
Ответить с цитатой

Alhim
 


Николян писал(а):
Это никакие не байки.Просто разговаривали за компрессоры и один рабочий междупрочим рассказал про холодильную установку и ведра.Он лично был свидетелем.
Байки байки... На лодках из жидкостных-только ампулированные с парой гептил/АТ стояли... Криогеника, да еще на подлодке, самоубийственный проект...
Alex2 писал(а):

напряжение одной ячейки 2В
расстояние между электродами 2мм
количество ячеек 5
газа в минуту 5л
(ячейки улиткообразной формы)

Про нагрев за счет омических потерь не забываем, да? Объемную плотность тока выше примерно 15-20 А/л задирать не надо, а то будут проблемы с теплоотводом. И спиралеобразные электроды (как я понимаю один внутри другого) сильно не гуд в плане газоотвода... И, вследствие этого, зело будут повышать плотность тока и потери в эл-лите... Ну и плотность тока выше 1,5-2 кА/м2 не поднимать... И надо понимать, что выход по току (т.е. грубо говоря КПД) у промышленных (sic!!!) электролизеров около 0,6.

2 Котофеич, проще изначально закладываться на возможный взрыв... т.к. конц пределы у этой смеси зело широки...

Добавлено: Tue Jun 15, 2010 9:12 pm
Ответить с цитатой

haleev
 


Alhim писал(а):
Николян писал(а):
Это никакие не байки.Просто разговаривали за компрессоры и один рабочий междупрочим рассказал про холодильную установку и ведра.Он лично был свидетелем.
Байки байки... На лодках из жидкостных-только ампулированные с парой гептил/АТ стояли... Криогеника, да еще на подлодке, самоубийственный проект...


Хм... нам про "Жидкий воздух в ведро" рассказывали на лекции по процессам и аппаратам химической технологии. Речь тогда зашла про компрессорное оборудование и был упомянут изобретённый Капицей турбодетандер. Благодаря которому удалось сделать установку размером... "эээ... вот с эту кафедру, вместо большого цеха производившего жидкий воздух". Говорят народ очень удивлялся - из установки торчала трубочка по которой текла тоненькая голубая струйка - жидкий воздух. Не дай боже, сказал нам лектор, сунуть вам под эту струйку палец crazy .
Если мне не изменяе мой склероз, Капице за это чудо дали Сталинскую премию. А на подводных лодках жидкий воздух не только как компонент топлива нужен. Воздухом же ещё того... дышат. . И балластные цистерны продувают.

Добавлено: Tue Jun 15, 2010 10:50 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Продувают сжатым, а не сжиженным. И воздухом, а не кислородом.
Для дыхания регенерационные патроны с пероксидами щелочных металлов.

Добавлено: Tue Jun 15, 2010 10:59 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Интересно, как это тоненькая струйка по пути не выкипала?

Добавлено: Tue Jun 15, 2010 11:04 pm
Ответить с цитатой

Николян
 


Пиздец. Человек не имеет никакого понятия что такое кислород жидкий и вообще строителем всю жизнь работает.А тут во время обеда экспромт про жидкий кислород выдал.Причем в подробностях.Мужику 40 лет и от нехер делать он придумывать не станет.

Добавлено: Tue Jun 15, 2010 11:11 pm
Ответить с цитатой

haleev
 


Котофеич писал(а):
Продувают сжатым, а не сжиженным. И воздухом, а не кислородом.
Для дыхания регенерационные патроны с пероксидами щелочных металлов.

Я про воздух и писал. Но лектор специально упомянул про какое-то использование жидкого воздуха связанное с подводными лодками. Мол, за то и сталинскую дали.
Hellbringer писал(а):
Интересно, как это тоненькая струйка по пути не выкипала?
За что купил за то и продаю не знаю

Добавлено: Tue Jun 15, 2010 11:19 pm
Ответить с цитатой

Alhim
 


2 Николян.
Поищи в сети книжку Иванов "Безопасность работы с жидким кислородом" и погляди, чего там допускается, а чего нет (переносить и заливать куда-либо ведрами, к примеру - не допускается)... Да и еще раз повторюсь НЕ СТОЯЛО И НЕ СТОИТ на вооружении на ПЛ ракет/торпед с криогенными компонентами. Ампулированные АК/АТ/гептил, либо твердотопливники... Не подходят оные (криогенные, в смысле) для лодок (кроме опасности ЖК на лодке в случае с криогеникой имеется куча специфических сложностей - заправленными хранить - дык. кислород кипеть будет, и газить непрерывно в лодку, заправлять перед пуском - дык туева туча кислорода на захолаживание емкости уйдет... И процесс это СИЛЬНО не быстрый... Соответственно боеготовность - никакая.

Добавлено: Tue Jun 15, 2010 11:25 pm
Ответить с цитатой

Николян
 


Мне оно нах не надо да и изучать эту тему не особо интересно так как в жизни наверное жидкий кислород не увижу. в армии не служил.А те кто служили "Безопасность работы с жидким кислородом" скорее в то время испытывали на себе чем изучали литературу.Ладно, прикроем пока эту тему, после 19 числа этот чел на работе появится, его подробно расспрошу.

Добавлено: Tue Jun 15, 2010 11:57 pm
Ответить с цитатой

Alhim
 


Николян писал(а):
Мне оно нах не надо да и изучать эту тему не особо интересно так как в жизни наверное жидкий кислород не увижу. в армии не служил.А те кто служили "Безопасность работы с жидким кислородом" скорее в то время испытывали на себе чем изучали литературу.Ладно, прикроем пока эту тему, после 19 числа этот чел на работе появится, его подробно расспрошу.

Дадада... И проект лодки, плиз, уточни в первую очередь, ибо данные по всем практически совейским проектам в сети есть...

Добавлено: Wed Jun 16, 2010 12:02 am
Ответить с цитатой

Саня 100500volt.
 


Вот еще пару электролизеров с разделением газов кстати ести електролизовать раствор поваренной соли
с графитовыми електродами и перегородкой в середине то насколько помню на катоде будет образовываться
NaOH а на аноде NaClO3 который потом можно юзать для получения бертоллетки для разделения растворов можно юзать яичную скорлупу и органические мембраны только такой материал может разделять от смешивания растворы но при том пропускать ток...
кстати хлор тоже можно юзать для получения хлористого азота если пропускать через нашатырь

на счет гальванического покрытия тороидов тоже есть идея можно взять металлизированную пленку из конденсаторов и обмотать ей тороид она очень тонкая ляжет очень ровно и при том хорошо проводит ток особенно тонкая пленка в таких капах типа К-78-2 к73 и подобным она даже уругая и лекго облегает любуб поверхность..... самое красивое будет конечно с хромом но его наносят опятьже только на медный или никелевый подслой так что меднить полюбому нужно и еще про хромирование для нормального покрытия нужна плотность тока около 0,5А/см2 также очень важна температура раствора и много еще чего если ченибуть не так он становиться матовым и говеным также процесс хромирования нельзя прерывать и хорошь уже кстати бредить про сжижание кислорода дома если и чудом както получиться то ето скоро
закончиться нислабым пыщем жидкий о2 может детануть просто при реакции с некоторыми горючими при норм температуре даже просто баалоны с сжатым О2 запрещено маслом смазывать любой сварщик знает
а вы собрались жидкий лапать про подлодку с ведрами вобще долго ржал Smile

Добавлено: Wed Jun 16, 2010 12:34 am
.JPG (59.58 Кб)

Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Саня 100500volt. писал(а):
Вот еще пару электролизеров с разделением газов кстати ести електролизовать раствор поваренной соли
с графитовыми електродами и перегородкой в середине то насколько помню на катоде будет образовываться
NaOH а на аноде NaClO3 который потом можно юзать для получения бертоллетки для разделения растворов можно юзать яичную скорлупу и органические мембраны только такой материал может разделять от смешивания растворы но при том пропускать ток...
кстати хлор тоже можно юзать для получения хлористого азота если пропускать через нашатырь



1) NaClO3 получают как раз электролизом БЕЗ перегородки и раствор должен быть горячим. С перегородкой получишь хлор и щёлочь.

2) Яичная скорлупа и многие органические мембраны (кроме некоторых специальных типов) в тех условиях быстро деградируют.

3) За совет получать хлористый азот вот просто взять и .... понятно, короче.

Добавлено: Wed Jun 16, 2010 7:48 am
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


У меня электролиз никогда не получался.
Либо кипятильник, либо - нихрена не идёт...

Добавлено: Wed Jun 16, 2010 8:02 am
Ответить с цитатой

андрейсан
 


Саня 100500volt. писал(а):
Вот еще пару электролизеров с разделением газов
Для этой цели хорошо подходит U-образная трубка лампы дневного света.

Добавлено: Wed Jun 16, 2010 12:21 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Electricman писал(а):
У меня электролиз никогда не получался.
Либо кипятильник, либо - нихрена не идёт...


Ты ток- то хоть постоянный использовал?

Добавлено: Wed Jun 16, 2010 12:23 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Котофеич, обижаешь
Постоянка, и только она
Сейчас попробовал - пузыри идут, и не греется сильно Smile
Надо будет щёлочь добывать.

Добавлено: Wed Jun 16, 2010 12:27 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


А с какой целью электролиз?

Добавлено: Wed Jun 16, 2010 12:29 pm
Ответить с цитатой

CrackHack
 


Хз как у вас, а у меня всегда получался. Как-то таким образом немного хлора собрал (совсем немного)

Добавлено: Wed Jun 16, 2010 12:31 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Котофеич, просто испытал новые электроды. Smile

Добавлено: Wed Jun 16, 2010 12:34 pm
Ответить с цитатой

Саня 100500volt.
 


а какой ток? напряжение? для электролиза идеально от 8 до 15в и ток от 5 до 100А електроды для активных сред (поваренная соль, серная кислота и тп) лучьше всего юзать электроды из графита я всегда щетки от троллейбусов пихал отлично работали....
да забыл предупредить хлористый азот немного опасен Smile))

Добавлено: Wed Jun 16, 2010 6:35 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Offtopic:
У меня на работе есть один товарищъ, который служил на ракетном полигоне. Ракеты были жидкотопливные. Но за каким-то чертом у них там был жидкий кислород. На мой вопрос о ведрах-переливаниях-термосах он покрутил пальцем у виска. Мол, байки все это и не более, ты сам знаеш его температуру кипения...


Добавлено: Wed Jun 16, 2010 6:50 pm
Ответить с цитатой

андрейсан
 


Саня 100500volt. писал(а):
для электролиза идеально от 8 до 15в
С чего это ты взял?

На одну ячейку нужно подавать около 2В, если больше - энергия будет расходоваться в основном на нагрев.

Добавлено: Wed Jun 16, 2010 9:51 pm
Ответить с цитатой

Саня 100500volt.
 


смотря для чего вобще для разложения любого раствора достаточно 5вольт (2 слишком мало литий например дает 3,7в на одной пластине)
но учитывая падение напряжение получаеться что в зависимости от сопротивления раствора и растояния между пластинами нужно от 6 до 15в
для чистой воды нужно еще больше так как сопротивление у ней огромное и при расстоянии несколько см ток будет милиамперы
для растворов щелочей и кислот достаточно 6-8в
вот кстати полезная табличка:

Добавлено: Wed Jun 16, 2010 10:31 pm
и охл.JPG (73.91 Кб)

Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Электролиз и гальваника
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.