Список разделов Flyback.org.ru » Полумостовые схемы » Защита полумоста диодами
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

KaV
 


Конечно не вся, оговорка на грубость прикидки была сделана.

Вот, 1.5Вт - уже хоть какая-то цифра. Если считать, что TVS смонтирован с выводами по 10 мм на идеальной печатной плате, которая постоянно имеет температуру 25°С, то можно взять из даташита термосопротивление "Junction to ambient on printed circuit" в 75°С/Вт, умножить на 1.5 и добавить температуру среды (25°С).

>по датошиту, при 75 C допускается 5 Вт
Следует перевести фразу "Power dissipation on infinite heatsink", расположенную рядом. Грубо говоря, это с идеальным радиатором, контактирующим с выводами сразу у корпуса. При этом можно взять цифру термосопротивления "Junction to leads" (кристалл-выводы) в 20°С/Вт, умножит на 5 Вт, добавить 75°С окружающей среды и получить 175°С - аккурат "Maximum junction temperature" (максимальная температура кристалла).

Добавлено: Tue Feb 09, 2010 8:59 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


и чё?

Вот, 1.5Вт - уже хоть какая-то цифра. Если считать, что TVS смонтирован с выводами по 10 мм на идеальной печатной плате, которая постоянно имеет температуру 25°С, то можно взять из даташита термосопротивление "Junction to ambient on printed circuit" в 75°С/Вт, умножить на 1.5 и добавить температуру среды (25°С).
Зашибись, получили в районе 140°С. Опять же, 1,5 Вт это при Идеальном переходе излишка энергии индуктивности в теплоту TVSа, и эта цифра получилась при достаточно длинных проводах в питании... надо специально постараться чтобы его накрыть

Следует перевести фразу "Power dissipation on infinite heatsink", расположенную рядом. Грубо говоря, это с идеальным радиатором, контактирующим с выводами сразу у корпуса. При этом можно взять цифру термосопротивления "Junction to leads" (кристалл-выводы) в 20°С/Вт, умножит на 5 Вт, добавить 75°С окружающей среды и получить 175°С - аккурат "Maximum junction temperature" (максимальная температура кристалла)
нуу... надо полагать, что цифра говорящая о предельной перевариваемой мощности, подразумевает предельную рабочую температуру смех

Добавлено: Tue Feb 09, 2010 11:12 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


>и чё?
Вот так, с великой помощью тов. Джоуля, сэра Ватта и господина Даташита была произведена оценка перегрева кристалла TVS и найден ответ на давешний вопрос "как предлагаешь их посчитать?"

Добавлено: Tue Feb 09, 2010 11:39 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Ну это один хрен прикидка, хотя и наверняка с запасом, но по моему с диким ))
Какая часть энергии индуктивности проводов останется на TVS?

Скажем так, если можно взять падение напряжения на ТВСе при импульсах из "Fig. 5 : Peak forward voltage drop versus peak forward current", то при 10А импульсе, выделяется порядка 10 Вт в течении 200ns (опять же по максимуму), итого при 100кГц это 0,2 Вт... Ну и на хрен тогда высчитывать максимально допустимую температуру...?

Добавлено: Tue Feb 09, 2010 11:49 pm
Ответить с цитатой

AMPGamer
 


Ну дык импульс же не один будет, и не два Smile. Если TVS для защиты от выбросов самоиндукции с монтажа (индуктивности монтажа) то выброс будет при каждом отпирании/запирании силового ключа. А как по мне, так он вообще не нужен, ну только если в однотакте или пуш-пуле.

А вообще что спорить-то? Взял бы да проверил Smile, потом с нами поделился-бы "впечатлениями".

Добавлено: Wed Feb 10, 2010 12:18 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Offtopic:
Высрался, бля умник. Сначала прочитай полностью, о чём речь шла, а потом подпёздывай.
То что импульсы постоянные, тысячу раз обсосали.


Добавлено: Wed Feb 10, 2010 1:38 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Offtopic:
Может я конечно и полный долбаёп, это не исключено, но нихуя я не понимаю откуда в нормальном полумосте могут взяться выбросы самоиндукции.Иголочки в несколько вольт будут конечно, но они не мешают нормальной работе и посему хуй с ними, а если выбросы большие - проектировщик девайса тупой мудак имхо и TVS вместе со снаббером и варистором не спасут детали от его тупости.Возможно влияние ёмкости TVS'а я и преувеличил, но вот пользы в его установке никакой по прежнему не вижу, хотя должен уточнить, что говорю о инверторах для теслы, а не о какой-либо экзотике.Вся самоиндукция отводится в питание через диоды и ограничено это лишь индуктивностью проводников до капа и внутри него.С точки зрения практики могу сказать что всё отводится на ура, а у кого не отводится нормально уже сказал кем является.


Добавлено: Thu Feb 11, 2010 1:58 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Я сам дюже огромных выбросов пока не получал, но заимев желание поменять ключи на более мощные, задумался над тем чтобы их подстраховать.
Выбросы самоиндукции берутся от того, что при коммутации больших токов, на ключ наседает дополнительное напряжение типо deltaV = L*di/dt,
и если в DRISSTC коммутируется ток порядка 40А, а значение грёбаного Current Turn-Off Delay Time равно 200ns, а индуктивность питающего 5 см провода в районе 0,1uH, то deltaV составит уже 20В,
а если качать под максимум, то эта долбаная иголка ключ почти на предел ставит... оно надо?

Добавлено: Thu Feb 11, 2010 9:52 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Во первых, если дорожки сделать широкими - их индуктивность уменьшается.Ну а во вторых - если будут такие иголки - чем тебе стабилитрон поможет?Он скушает несколько и отправится на тот свет, унося с собой феты.Имхо сами феты эти иголочки и то лучше погасят.

Добавлено: Thu Feb 11, 2010 6:49 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Какие нахрен дорожки? У мну HGT1N30N60A4D, на какие их дорожки блин присабачить. Там шины и вполне широкие, один хрен RCL-метр индуктивность выдает. А как TVS поможет - пересчитывали выше, а при более высоких запросах к току, их и спараллелить можно

Добавлено: Thu Feb 11, 2010 7:24 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Принято считать, что индуктивность проводника ~100нГн/10см, при условии, что длина проводника много больше диаметра(сечения), при увеличении сечения индуктивность будет уменьшаться.Если у тебя изотопы - вешай непосредственно на них плёнку и мозги не еби, этого хватит.

Добавлено: Thu Feb 11, 2010 7:53 pm
Ответить с цитатой

AMPGamer
 


Я таки поддержу Пружину. Выброс самоиндукции будет отлично уйдет в питание через встроенный антипараллельный диод в ключах, лишь бы кап как можно ближе стоял. TVS в столь мощных агрегатах, как мертвому припарка. Если он и не сдохнет, то и не поможет ничем (нужно в таком случае учесть, что у TVSа есть индуктивность и достаточно хлипкие лапки). Лично я никогда не видел супрессора в сварочном инверторе, например.

Offtopic:
За темой я таки следил с самого начала, поэтому оставь свои оскорбления при себе гнев


Добавлено: Thu Feb 11, 2010 9:43 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Пружина: Ну может RCL-метр и припиздел, в любом случае сначала на пониженном питании гляну что осцил покажет.
Плёнка, ИМХО, только лишний гемор вызовет, ты же сам говорил "лишний нагрев и только", а если RCD-снаббер считать, то ссука нагромождать неохота.

AMPGamer: Не знаю за чем ты там следил или что при этом курил пацтулом
>Выброс самоиндукции будет отлично уйдет в питание через встроенный антипараллельный диод<
Да уйдёт, если только говорить о самоиндукции нагрузки.
Мы же говорили об индуктивности проводов питания, энергия которых наседает на ключ при его закрывании, и для тех кто в танке, этот импульс направлен навстречу антипараллельному диоду, так что он тут в хуй не впился.
Да, и про диоды Пружина речи не вёл, так что не крути жалом

Добавлено: Fri Feb 12, 2010 5:42 pm
Ответить с цитатой

AMPGamer
 


Ну да повесь ты пленку на выводы прям, спараллеленую из 5 (допустим) капов по 1 мкФ и будет тебе счастье. Ни один выброс из вне не пролезит к ключам.

Добавлено: Fri Feb 12, 2010 6:04 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Бля, устал уже повторять, ну сколько можно.Плёнка вешается на исток нижнего-сток верхнего, т.е. параллельно питанию.Никакого нагрева ключей она вызвать не может.

Добавлено: Sun Feb 14, 2010 5:01 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Да понял уже, не ори

Добавлено: Sun Feb 14, 2010 6:34 pm
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Offtopic:
Орут здесь ЗАГЛАВНЫМИ буквами. смех


Добавлено: Tue Feb 16, 2010 6:05 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Offtopic:
а строчными шипят сквозь зубы


Добавлено: Tue Feb 16, 2010 2:59 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Offtopic:
Просто раздражает, когда дают глупые советы и ебут мозги.

Не флудить!


Добавлено: Tue Feb 16, 2010 4:37 pm
Ответить с цитатой

Valkyr2003
Copyrighter


Пружина, довольно давно тут прозвучало следующее по теме:
1. Если нагрузка п/моста стабильна и п/ мост под нее рассчитан - феты в обвязке не нуждаются.
2. Нагрузка в виде дуги - ультрафасты сток-исток.
3. Тесла - уф + Шоттки в исток.
Ну и некоторые настоятельно советуют ТВСы затвор-исток при нестабильной нагрузке.
Поправь, если наврал, давно дело было.

Добавлено: Tue Feb 16, 2010 4:57 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


1 и 2 - УФ без шотток ставить бессмысленно вообще(правда есть исключение - если падение напруги на внешних УФ значительно меньше, чем на интегрированных диодах ключей, но и это только в случае с резонансной нагрузкой, когда имеет место обратная передача энергии, при активно-индуктивной нагрузке необходимости в диодах нет, если время восстановления внутренних диодов не превышает половины периода колебаний).
3 - Правильно, хотя не имеет значения в исток или сток ставить шоттки, это всё равно.
ТВС в затворе имеет смысл в 2х целях.Срез игл при сильном звоне(в уёбищно сделанных девайсах) и защита драйвера при выносе силовой.Только кроме ТВС'а нужно ставить ещё шоттки последовательно, для снижения вносимой ёмкости.

Добавлено: Tue Feb 16, 2010 5:55 pm
Ответить с цитатой

Valkyr2003
Copyrighter


Offtopic:
Ну не так уж я и соврал, что радует! Smile


Добавлено: Tue Feb 16, 2010 10:16 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Полумостовые схемы » Защита полумоста диодами
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.