Список разделов Flyback.org.ru » Полумостовые схемы » Защита полумоста диодами
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Что на стоке, что на затворе хрен один.Только вред и никакого толку.Можно конечнопоследовательно с ними диод включить для устранения влияния паразитной ёмкости, но это для любителей ментального онанизма, ибо пользы всё равно в этом никакой.На затворе хоть при взрыве драйвер защитят, а на сток-исток вообще незачем ставить.

ЗЫ.Неужели блять не понятно что собственная ёмкость TVS'а будет заряжаться и разряжаться на фет с частотой комутации, а ёмкость у них не так уж и мала.

Добавлено: Wed Feb 03, 2010 11:58 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Да ни фига блядь не понятно что ты этим хочешь сказать.
Ничего что собственная ёмкость снабберных конденсаторов значительно выше собственной ёмкости TVS ))) тем не менее их почему-то целенаправленно вешают на сток-исток.

Добавлено: Wed Feb 03, 2010 2:27 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Потому, что, бля нахуй, там ёбаный блять резистор стоит последовательно с капом, в рот его ебать, что впизду, не даёт капу рассеивать свою энергию на мосфете.К тому же поставь снаббер в инвертор с частотой кГц в 300 и посмотри на нагрев - охуееш!

Добавлено: Fri Feb 05, 2010 11:23 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


>поставь снаббер в инвертор с частотой кГц в 300
Вполне даже и ставят, если он помогает получить задуманное.
По поводу большой ёмкости у TVS: достаточно взять даташит и заметить, что у 400- и 440-вольтовых экземпляров ёмкость при нулевом напряжении меньше 400пФ, у двунаправленных ровно в два раза меньше, а с повышением напряжения и эти остатки быстро улетучиваются.

Добавлено: Sat Feb 06, 2010 11:23 am
Ответить с цитатой

Игнат
 


Вот так вот бля, ёмкость двунаправленного TVS, в хуй не впилась против ёмкости снаббера, будь он нахуй бля с резистором или без него, вротмненоги.

Ну раз уж всё встало на свои места, возвращаюсь к вопросу: НУжен ли снаббер ежели стоит TVS?
Судя по характеристикам, TVSы достаточно активно жрут выбросы на ключе.
В то же время, как верно подметил Пружина, снабберы даже в модели SwCada хер пойми что на сигнале творят.

Добавлено: Sat Feb 06, 2010 1:24 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Вставлю свой ржавый пятак:

"TVSы достаточно активно жрут выбросы на ключе." Этим всё сказано. Иногда они жрут эти выбросы настолько активно, что сгорают сами. Лично пару штук таким образом угондонил. IMHO, в некоторых случаях снаббер может понадобится для перенесения на него части мощности выбросов, которая в противном случае спалит супрессоры.

Добавлено: Sat Feb 06, 2010 1:40 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Ну величина потенциально сжираемого тока вдатошитах есть, увеличить её можно спараллелив супрессоры.
А ты сам снабберы используешь? какой конструкции, с диодом, резиком али без? Какой эффект? впечатления, пожелания?

Добавлено: Sat Feb 06, 2010 2:01 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


А как обеспечить выравнивание токов через параллельные супрессоры?

Сам использовал в простейших однотактных схемах, типа обратнохода. Опыте те были проведены давно и неудачно. Так что от конкретных советов воздержусь.

Добавлено: Sat Feb 06, 2010 2:04 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Да, действительно...
Ну тогда вместо 1,5КЕ440СА нужно ставить 4штуки 1,5КЕ100СА, у этих ток выше в 4 раза, правда герлянда длинная получится... индуктивность там паразитная.

А вообще, надо ли там при спараллеливании с выравниванием заморачиваться? Импульс, который они сглатывают, пару десятков наносекунд длится, всё остальное время они остывают, так что вряд ли там особая разница токов возникнет.

Добавлено: Sat Feb 06, 2010 2:25 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Разница токов возникнет на этапе "сглатывания". Один будет перегреваться, а второй в это время "сачковать".

Добавлено: Sat Feb 06, 2010 4:25 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Думаешь за, эдак, 200 нс успеет возникнуть такая разница в нагреве полупроводника, что будет заметна разница "глотаемого" тока?

Добавлено: Sat Feb 06, 2010 4:52 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Он успеет возникнуть по-любому, потому, что существует разброс напряжений открывания у двух реальных экземпляров. И кто открывается быстрее, тому больше всех и достанется.

Добавлено: Sat Feb 06, 2010 5:50 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


Вопрос в разбросе напряжений открывания и крутизне ВАХ конкретных экземпляров. Если их предварительно отобрать по первому параметру с помощью вольтметра и источника тока (что вполне применимо в любительских условиях), то параллеливание для коротких импульсов вполне возможно.
Принципиальное отличие TVS от снаббера в том, что у первого проводимость зависит в основном от напряжения, а у второго в основном от частоты.
"Скушать" сравнительно редкие выбросы можно и тем, и тем при должном расчёте. Если дополнительно нужно уменьшить dV/dT или "звон" для понижения ЭМИ или динамических потерь, то без снабберной цепочки никак.
Если же данный участок цепи не требует дополнительного шунтирования на ВЧ (что делает RC-снаббер), а требуется "рассасыватель" для сравнительно редких, но "мощных" всплесков напряжения, то TVS сюда в самый раз.
О RCD-снаббере: ограниченное сочетание стабилизирующего напряжение элемента и ВЧ-шунта. В установившемся режиме шунтирует цепь по ВЧ лишь при превышении напряжения выше напряжения на конденсаторе.
Так что каждому элементу - своё применение.

Добавлено: Sat Feb 06, 2010 5:59 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Ну какая-то дельта всегда присутствует. вопрос на сколько серьёзная.
Ну а ежели тогда на них бусинки ферритовые повесить? Такая фенька на спараллеливании фетов была

Добавлено: Sat Feb 06, 2010 6:01 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


KaV писал(а):
Вопрос в разбросе напряжений открывания и крутизне ВАХ конкретных экземпляров. Если их предварительно отобрать по первому параметру с помощью вольтметра и источника тока (что вполне применимо в любительских условиях), то параллеливание для коротких импульсов вполне возможно.
Принципиальное отличие TVS от снаббера в том, что у первого проводимость зависит в основном от напряжения, а у второго в основном от частоты.
"Скушать" сравнительно редкие выбросы можно и тем, и тем при должном расчёте. Если дополнительно нужно уменьшить dV/dT или "звон" для понижения ЭМИ или динамических потерь, то без снабберной цепочки никак.
Если же данный участок цепи не требует дополнительного шунтирования на ВЧ (что делает RC-снаббер), а требуется "рассасыватель" для сравнительно редких, но "мощных" всплесков напряжения, то TVS сюда в самый раз.
О RCD-снаббере: ограниченное сочетание стабилизирующего напряжение элемента и ВЧ-шунта. В установившемся режиме шунтирует цепь по ВЧ лишь при превышении напряжения выше напряжения на конденсаторе.
Так что каждому элементу - своё применение.


Хуух, прокачал мозг.
Давай попроще.
Что значит ""Скушать" сравнительно редкие выбросы"?
Раз уж говорили о снабберах, полагаю подразумевали выбросы на каждом переключении, которые возникают из-за индуктивности питания ключей. То бишь, в момент закрывания ключа, кто-то должен сожрать весь заряд, который продолжает гнать индуктивность питающего провода.
По даташиту 1,5КЕ440СА, параметр VCL @ IPPmax 8/20us 13А, так понимаю означает, что он может жрать 13А в течении 8us, при условии что последующие 20us он отдыхает.
Так вот, если выброс длится порядка 200-300ns, то почему бы TVS-у его не сжирать.

Добавлено: Sat Feb 06, 2010 6:35 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


"сравнительно редкие выбросы" - например, тот же выброс самоиндукции с индуктивности монтажа, через которую в нестандартном режиме проходит сравнительно большой импульс тока.
Или обратноход с резко изменяющейся нагрузкой - когда ШИМ "загнал" в магнитопровод энергии больше, чем примут вторичные цепи. Но такое требование - редкость.
Для постоянных выбросов с самоиндукции монтажа приятнее TVS сложно что-то придумать (переход на топологию с ZCS не в счёт, хотя и крайне эффективен) - индуктивность минимальная, характеристика весьма жёсткая.
C расчётом "сожрёт-не сожрёт" путём прикидок VCL @ IPPmax нужно быть крайне внимательным - это не долговременные эксплуатационные параметры, а параметры одиночного импульса на тестовом стенде.
Для более правдивых результатов следует принять во внимание график "Peak pulse power versus exponential pulse duration", который примерно позволяет оценить способности кристалла по распределению тепла от коротких импульсов, график "Clamping voltage versus peak pulse current", в котором приведены почти готовые ВАХ для импульсных режимов и таблицу "THERMAL RESISTANCES", которая позволит сделать примерный вывод о нагреве кристалла и корпуса с выводами в установившемся режиме.

Добавлено: Sat Feb 06, 2010 7:17 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Небольшое уточнение - по VCL @ IPPmax, обозначение 8/20us означает импульс/пауза us ?
Ну в общем, тада так - "Peak pulse power versus exponential pulse duration" начинается с 1us показывает мощьность 2*10^5 W... думаю сложно найти такой выброс, так что можно ставить один TVS.

А где можно узнать про топологию с ZCS, что это вообще?

Добавлено: Sat Feb 06, 2010 8:23 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


VCL @ IPPmax показывает лишь то, что кристалл способен выдержать такой одиночный импульс без разрушения при начальной температуре в 25 градусов. Форма испытательного импульса приведена рядом, "PULSE WAVEFORM 10/1000 us".
Для более высокой температуры есть график "Peak pulse power dissipation versus initial junction temperature", который ограничивает энергию одиночного импульса.
Для повторяющихся импульсов VCL @ IPPmax мало чем поможет, ибо в этом случае основное ограничение выдаст корпус, не способный рассеивать сколько угодно тепла при удержании температуры кристалла в допустимых пределах.
Примерное и грубое проведение тепловых расчётов было здесь.
ZCS/ZVS (ZVT/ZCT) - топологии преобразователей с переключением ключевых элементов при минимальном токе и/или напряжении на/через них. В большинстве случаев - за счёт умелого использования LC-резонанса.
Просветляться можно начать здесь.
Конкретно материалы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и далее Smile
Дабы не считалось оффтопиком и для общего повышения квалификации: манускрипт о снабберах оттуда же.

Добавлено: Sun Feb 07, 2010 6:31 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Блин, Кав, вот любишь ты на вопросы вокруг да около отвечать.
Я же спросил, что значит обозначение 8/20us , я так понял что это время работы и отдыха супрессора.
И что по твоему может означать "одиночный импульс", ну не раз в минуту же

Добавлено: Sun Feb 07, 2010 9:04 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


>что значит обозначение 8/20us
>>Форма испытательного импульса приведена рядом, "PULSE WAVEFORM 10/1000 us".
Подробнее только вложение из даташита. Замени 10 и 1000 на 8 и 20 и получишь то, что ищешь.


"Одиночный импульс", при котором на тепловые расчёты можно забить все выступающие части - именно раз в минуту.

Добавлено: Sun Feb 07, 2010 9:54 pm
exp.png
exp.png (2.42 Кб)

Ответить с цитатой

Игнат
 


Ну теперь ясно.

Тогда всё-таки вернёмся к графику "Peak pulse power versus exponential pulse duration"
В нём сказано, что при 1 us импульсе, кристал способен рассеять 200 кВт.
Значит, с учетом того, что импульс от индуктивности питания на порядок короче (ибо сравним со временем закрывания ключа), и мощность в наших инверторах тоже не 200 кВт, то для решения поставленной задачи, а именно не угандонить ключ всплеском напряжения от индуктивности питания, одного 1,5КЕ440СА хватит зауши.

А вот включение снабберного капа, какойто долгоиграющий звон вызывает.

Добавлено: Mon Feb 08, 2010 4:22 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


>сказано, что при 1 us импульсе, кристал способен рассеять 200 кВт.
Однократно, при температуре кристалла 25°С. После этого импульса температура кристалла повысится, остывает он неспешно, а следом ещё импульс.

>одного 1,5КЕ440СА хватит зауши.
Такой вывод можно получить без тепловых прикидок (язык не поворачивается назвать их расчётами)? 1 или 10 Дж тепла за секунду будет рассеивать TVS - не имеет значения?

>включение снабберного капа, какойто долгоиграющий звон вызывает.
Его ж ещё и считать (при затруднениях - подбирать) нужно. Да и резистор тоже, дабы добротность получающегося колебательного контура была достаточно низкой.

Добавлено: Mon Feb 08, 2010 6:23 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


>1 или 10 Дж тепла за секунду...
И как предлагаешь их посчитать?

Добавлено: Mon Feb 08, 2010 7:45 pm
Ответить с цитатой

KaV
 


Паразитная индуктивность - раз, сила тока через неё - два. Энергия, запасённая в индуктивности уже криво-косо, но считается. Ну а дальше с учётом частоты нетрудно подсчитать и энергию, которую придётся рассеивать в данном конкретном месте каждую секунду. А тут уже и Ватт появился, и тепловое сопротивление кристалл-среда можно идти смотреть и прикидывать, перегреется аль нет.

Добавлено: Mon Feb 08, 2010 11:27 pm
Ответить с цитатой

Игнат
 


Так энергия,запасённая в индуктивности не вся же на супрессоре выделится.
Даже если и вся... Вот у мну например: индуктивность питающего провода, пока не укоротил, была 0.3 uH, ну допустим ежели по такой 10 А гоним, то (1/2)*L*I^2=1.5*10^(-5) Дж;
при 100кГц это 1,5 Вт. А при нормальной длинне проводов питания, этацифра меньше ещё раза в 4 ))
При этом, по датошиту, при 75 C допускается 5 Вт

И всётаки, не вся же энергия индуктивности выделится в тепловую на супрессоре.

Добавлено: Tue Feb 09, 2010 8:22 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Полумостовые схемы » Защита полумоста диодами
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.