| |
Основная проблема состоит в том, что разрядник надо замкнуть-разомкуть в течение 500-600мс (чтобы потенциал на кондерах остался, хотя в принципе при таких энергих время разряда можно поднять до 1-1,5с). В институте для этих целей предлагали ртутный игнетрон от лазера (на 7кВ, 1000А), но в нем, если я не ошибаюсь, нельзя прервать начавшийся разряд. Поэмому кроме механики ничего в голову не идет. Думаю, электроды, во избежание сваривания, целесообразно выполнить из графита. Остается вопрос, как дистанционно осуществить замыкание - размыкание? Как насчет электродвигателя? Добавлено: Sun Jan 06, 2008 4:55 pm |
А если рассчитать типа предохранитель-кусок проволоки, который через короткое время сгорит и разорвет цепь? и замыкать просто так? Добавлено: Sun Jan 06, 2008 5:14 pm |
Кхм, по пунктам (я извиняюсь заранее, если в чём-то сильно заблуждаюсь, ибо все соображения сплошь теоретические) 1)Зачем размыкать управляющий разрядник? По крайней мере, так быстро? 2)Даже если после "пыха" камера не потеряет проводимость, так что в том плохого? Пусть капы разряжаются до погасания разряда. 3)По-прежнему оставляю вопрос: а нельзя ли так выполнить разрядную камеру, чтобы не потребовался внешний разрядник? Мне кажется, что можно. 4)Графит.... а его сопротивление? Добавлено: Sun Jan 06, 2008 5:20 pm |
Конкретно для данного плазмопыхателя катят и 2 пластинки. Токи смешные. Правда если будет осечка - всё что на соплях разъебёт нахуй, точнее НАХУЙ ВАЩЕ. И индуктю добавить надо - чтоб разряд стабилизировать и капы не угандонить. 1мГн, без сердечника. Вообще подход к повышению энергии должен быть спокойным и обдуманным, а не класса -Вась, щебень привезли -вываливай! -Вась, кирпич привезли -вываливай! -Вась, стекло привезли -вываливай! Когда подобными опытами занималась одна группа учёных - почему-то дальше 10кдж не лезли, хотя доступ был и к около-мдж энергиям. На 50КВ особенно - будь готов что это ебанёт так, что срака затрещит - энергия 20г тола уже требует защиты от осколков и звука. Добавлено: Sun Jan 06, 2008 5:53 pm |
Судя по журналам надо что-то на инертном газе под высоким давлением (70 - 200 атмосфер), или жидкостный, масляной например. Пробой - самостоятельный при достижении пробойного напряжения. Только корпус очень прочный, и лучше куда-нить его закопать или спрятать во что-нибудь бетонное. Если что-то пойдет не так - рванет сильнее гранаты. Добавлено: Sun Jan 06, 2008 8:18 pm |
Судя по журналам, разрядники на инертном газе при высоком давлении используются для комутации высоких и сверхвысоких напряжений. Посчитай сам, какой зазор надо будет делать для 4кв при 200атм. Так что не вводи людей в заблуждение. Обычный воздушный разрядник вполне подойдет. Добавлено: Sun Jan 06, 2008 8:28 pm |
Так речь про 50 кв шла. Для 50 кв - вполне нормально. А в воздушном расстояние получится большое, сопротивление разрядного промежутка высокое -> на нем вся напруга и упадет, а нагрузке пару киловольт останется. Добавлено: Sun Jan 06, 2008 8:33 pm |
Cудя по постам sergh, пиздить без знания вопроса - его профессия. Вообще если нашлись капы здоровые, должны найтись и разрядники соответствующие. Сам видел какие-то еботины размером с ведро, только могзов хватило почесать затылок и буркнуть что-то типа "да, круто". Добавлено: Sun Jan 06, 2008 8:40 pm |
Блядь , а если обычный воздушный гап с инициатором?Чем неканает? Добавлено: Mon Jan 07, 2008 12:16 am |
Всем спасибо за обсуждение  . Насколько я понял, главный вопрос у народа: "Нахер размыкать цепь до окончания разряда?". На самом деле, время протекания тока - чуть ли не основополагающий фактор для оразования плазмоида. Приведу некоторые данные из своей работы (кстати, тов. Шабанов и др. получили то-же самое):
"При замыкании разрядника образуется плазменная струя, которая за ~ 150 мс поднимается на высоту 10-15см. В этот момент необходимо разомкнуть цепь, чтобы эл. поле остаточного заряда конденсатора затормозило распространение струи, что приведет к образованию шарового плазмоида (фото 1). Если замыкание-размыкание произвести недостаточно быстро, то вылетающая из центрального электрода плазменная струя поднимается на высоту до 35см, образования ШП при этом не происходит (фото 2,3)." Надо заметить, что время в 150мс взято для энергии в 3,7кДж, т.е. при значительном увеличении Е время разряда можно поднять до 1-1,5с. Однако, вопрос размыкания цепи при этом остается. Может правда использовать инициируемый воздушный разрядник... Но в таком случае, как рассчитать остаточное напряжение, при котором прекратится разряд? Добавлено: Mon Jan 07, 2008 8:41 am
|
AL, может сделать разрядник маятникого типа? Т.е. один электрод - это грузик маятника, а второй неподвижно в нижней точке. Либо два неподвижных а 3-й пролетает между ними. Маятник проходит на расстоянии около милиметра (ну или сколько там нужно для возникновения разряда при таком напряжении) от нижнего. Короче типа вращающегося разрядника для СГТЦ, только однократного разряда. Высотой поднятия маятника регулируется скорость грузика внизу - следовательно время прохождения нижней точки - т.е. время разряда. Индуктивности ни в коем случае не ставить - они затягивают разряд. Добавлено: Mon Jan 07, 2008 12:04 pm |
Покопался в имеющейся лит-ре, нашел следующуюю конструкцию разрядника. Правда, там он коммутирует 6-8 кВ и с индуктивного накопителя. Ток-ампер 500. Конструкция такая-два электрода на расстоянии около 1.2-1.5см, скругленные, короче, чтоб не пробивало. Коммутируется металлической пластиной, прикрепленной к штанге из стеклотекстолита. Сама штанга прикреплена к валу мотора по типу 2-х лопастного пропеллера. Металлическая пластина толщиной 4-5мм ходит в зазоре между электродами. Разряд зажигается сам при попадании пластины в зазор(самопробоем), гаснет после прохода пластиной электродов. Время разряда регулируется длиной пластины. Однако не знаю, как подобная конструкция будет работать на таких энергиях и не будет ли тянуть дугу. В оригинале дугу гасят струей сжатого азота сразу за главными электродами. Добавлено: Mon Jan 07, 2008 1:13 pm |
AlexDark Ну можно и так, только мотор не обязательно. Штангу в качестве маятника сделать - пускай сама качается. Добавлено: Mon Jan 07, 2008 1:23 pm |
Разорвать дугу хотя бы в ампер на воздухе - задача крайне сложная. При скоростях шустрого рсг это уже более 10см пролёта. Добавлено: Mon Jan 07, 2008 1:49 pm |
Пылесосом может попробовать сдуть... Если индуктивность минимизировать, может и не будет так тянуться. Добавлено: Mon Jan 07, 2008 1:59 pm |
Надо спросить у АЛа, была ли в его первом замыкателе дуга? Мож она и тянуться не будет из-за уменьшения напряжения на капах, и, самое главное, из-за увеличения сопротивления "пушки" после вылета плазмы, и падения тока. Можно еще попробовать вот такую конструкцию плазмогенератора. Добавлено: Mon Jan 07, 2008 2:08 pm |
Классная идея насчет вращающегося (маятникого) искровика. Средний ток разряда (при U=4,5кВ) составляет всего 3А (сопротивление воды почти килоом), поэтому особо массивные электроды, наверное, необязательны (другое дело - 50кВ). Во время опытов, длина дуги в разряднике состовляла 3-4см (на некоторых фотках хорошо видно). Тогда получается, что маятниковый разрядник с длиной "нити" 30см, углом отклонения 30 градусов, диаметром груза 5см и диаметром стационарного электрода 5см оборвет дугу за 0,22с. В принципе то, что надо. Обязательно попробую. Надо еще подумать насчет двигателя... Расчеты посложнее будут, т.к. за один оборот он явно на рабочую скорость не выйдет, т.е придется учитывать ускорение. Кстати, а что насчет возвратно-поступательного разрядника? Типо накой же как на фотках, только приводимый в движение эл. движком? Добавлено: Mon Jan 07, 2008 2:47 pm |
А может выстрелить сжатым воздухом или пружиной этот шарик вместо маятника? Или скатить с горки. Добавлено: Mon Jan 07, 2008 3:09 pm |
Маятник лучше все-таки массивным сделать, а то дуга может его сбить с пути истинного или приварится просто. А с двигателем ИМХО гемор, если очередями стрелять не собираешься. Добавлено: Mon Jan 07, 2008 3:16 pm |
Для маятника возьму, пожалуй, 100г гирьку от весов. Если все-таки использовать грузик в качестве электрода, придется подвесить его на токопроводе (толстая такая жила). Болтаться, наверное, будет не очень стабильно. Еще нужно сконструировать устройство, которое бы отпускало подвешенный маятник (плюс еще остаточный заряд снимать надо, желательно тоже дистанционно). Я, правда еще не решил: взять радиуправление от игрушки, или тупо по проводам... Добавлено: Mon Jan 07, 2008 3:29 pm |
сорри за тупой оффтоп, запускать грузик можно-то хоть тонкой ниткой его привязать, потом ее пережечь. а вот когда грузик пройдет через разрядник, гордо выполнит свою миссию, он пролетает по инерции от разрядника и прилипает к магниту) магнит мона и заземлить. Добавлено: Mon Jan 07, 2008 3:38 pm |
Лучше из пластины маятник вырезать или рейку какую подходящую найти и на ось ее посадить, а то лишняя степень свободы тут совсем не нужна. Расстояние меж электродов в нижней точке фиксировано должно быть. А если на проволоке то вихляться будет, электроды задевать. В рейке можно дырочку просверлить для чеки как в гранате. Типа дергаешь за веревочку что к чеке привязана, она и вылетает и освобождает маятник. В опоре (из которой чека вытаскивается) тоже можно много дырочек насверлить - каждая дырочка своему пролетному времени соответствует. Добавлено: Mon Jan 07, 2008 3:41 pm |
Если разрядник - два статичных электрода, а грузик - только инициатор, то его, разумеется можно хоть на нитке болтать (причем пережигать ее вовсе не обязателно - второй раз разряд не зазжется). ЗЫ. пошел делать разрядник... Последний раз редактировалось: AL (Mon Jan 07, 2008 3:45 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Mon Jan 07, 2008 3:44 pm |
ААААААА ВСЕМ УКУРЕННЫМ приземлицо! Жесть нах, маятники с верёвочками :D Вы хоть представляете как это будет НЕ работать? Добавлено: Mon Jan 07, 2008 3:45 pm |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
