тов. SilverRay, на НГ зажгёшь какую-нибудь композицию? Добавлено: Wed Dec 30, 2015 9:47 pm |
тов. SilverRay, на НГ зажгёшь какую-нибудь композицию? Добавлено: Wed Dec 30, 2015 9:47 pm |
ртутный если треснет - насосется ли? Может наоборот, пары ртути постепенно наружу выходить будут? Добавлено: Wed Dec 30, 2015 10:28 pm |
Может, и будут. А может, и нет. И не обязательно трескаться, чтобы насосать. Достаточно слегка поржавевшего вывода, проходящего через стеклянный впай. Воздух потихоньку просачивается, и это хорошо заметно по цвету и виду содержимого. Добавлено: Wed Dec 30, 2015 10:31 pm |
Суть роблемы коротко: не закрывается тиратрон. Теперь длинно. Произведена попытка построить схему накачки лазера на парах меди для использования её с, собственно, этим самым лазером. (лазер типа УЛ102). При включении анодного уже буквально с 500В на аноде он может перейти в неуправляемый режим с сильным искрением внутри -- при этом он то работает нормально, то искрит, с соответствующим миганием разряда в лазере. Если повышать дальше напряжение -- лазер гаснет, в тиратроне горит дуга. Если на на сетку не поступают отпирающие импульсы — то хоть 10 кВ на аноде — не пробивается, как и должно быть. Драйвер сообщается с сеткой через развязывающий трансформатор -- постоянной состоявляющей сеточного тока взяться неоткуда. Зарядный дроссель у меня 0.7 Гн, накопительный кап 1410 пФ (3*470 пФ), дроссель параллельно трубе лазерной — 500 мкГн. Присутствует также обострительный конденсатор параллельно лазеру. Напряжение на лазер подается через 2 метра толстого монолитного коаксиала (антенный от РЛС), обострительный кап прикручен прямо к электродам лазера. Частота открывающих импульсов 10 кГц (длительность 1.2 мкс, фронт прядка 100 нс на полувысоте. Фактическая схема силовой части прилагается. Где я мог накосячить?  Добавлено: Mon Jan 04, 2016 2:29 am |
на запуск(сетку) кондер последовательно должен стоять, небольшой. И резистор килоом 50 на землю, а то и больше, специфичный для конкретного тиратрона. Если так открыть, с прикороченной на землю сеткой через вторичку разделит. транса - дуга между сеткой и анодом гореть будет. Вообще на низкой частоте и без резистора можно попробовать, кондер 1 - 2 наны на макс. анодное, там в момент включения на сетке анодное может быть. Добавлено: Mon Jan 04, 2016 9:20 am
|
Спасибо, попробую. Добавлено: Mon Jan 04, 2016 2:38 pm |
С непритянутой сеткой тиратроны весело открываются сами, я думал, что ты знаешь. Добавлено: Mon Jan 04, 2016 2:42 pm |
V. Frankenstein писал(а): Если на сетку не поступают отпирающие импульсы — то хоть 10 кВ на аноде — не пробивается, как и должно быть. наблюдал это с обычными выпрямительными тиратронами, но не импульсными. Ладно, я тут померял дроссель блокирующий в заводском таком БП -- там 3 мГн вместо 500 мкГн. Попутно попробую ещё с другим тиратроном. Добавлено: Mon Jan 04, 2016 2:45 pm |
А тиратрон не жирноват? И вообще, что-то в схеме не то, у меня искрило внутри только при подвешенной сетке. Добавлено: Mon Jan 04, 2016 3:22 pm |
L2 там по фонарю для закрытия, главное чтобы L1 был жирный в плане индуктивности. Диод попробуй убери. Сеточный резистор надо искать в паспорте на тиратрон. 100% результат давали 2 дросселя от ЛДС -ки последовательно (по совету Котофеича). Частоту поначалу пониже, 50 - 100 Гц. Опыт с ТГИ1-270/12. Разогнать его удалось после 100500 изменений, уже не помню чего, где-то до 10 кГц, дальше импульсы начинали "слипаться". Тиратроны в плане закрытия гораздо хуже тиристоров. Добавлено: Mon Jan 04, 2016 3:51 pm |
В родном лабораторном блоке стоит вообще огромный тги1-2000\35 (железный со стеклянным набалдашником), у которого паспортом указана максимальная частота импульсов в 300 Гц. Но он работает там на 10-12 кГц спокойно. Потом, замерял ещё зарядный дроссель там -- 0.3 Гн вместо 0.7 гн как у меня. Диода отсечки нет. С другой стороны там стоит трёхфазный силовой транс и соответственно трехфазный выпрямитель -- пульсации на выходе существенно слабее чем у однофазного. Влияет ли это как-то на процесс резонансного заряда накопительного капа? Кап там стоит 2200 пФ, на выводе сетки стоит цепочка кап-дроссель-кап (п-фильтр типа обычный -- капы 2 квишки по 200 пф, дросесль между ними -- катушка на каркасе 25*100 мм с проводом 0.4-0.5 до заполнения), резика утечки нет. И почему там все работает? Добавлено: Mon Jan 04, 2016 4:32 pm |
Вроде работало и без резика, главное разделительный кондер чтоб был, так как на сетке в момент включения творится ужас, она фактически к аноду подключается, пока с катода разряд не пойдет. Длит. запуска 1 - 2 мкс. Можно больше. Диод после дросселя для начала убрать. И попробовать в качестве дросселя 2 - 3 дросселя последовательно от ЛДС. Не понимаю почему, но с другими плохо было. Т.е. можно запустить, но повозиться надо. Добавлено: Mon Jan 04, 2016 5:09 pm |
Сейчас поставил на сетку просто разделительный кап и резик 47 кОм от сетки к катоду, как ты показал на схеме. ПОдал отпирающий импульс от генератора и ткнулся осциллом. На сетке четко выраженные иголки (как я понял нарастание напряжения до момента пробоя тирика), а после спада какой-то срач. Если генератор нагрузить простой неонкой без каких либо реактивных эелемнтов то никаких колебаний после спада не наблюдается -- только иголки. Может ли незакрывание тиратрона быть связано с этим? Анодное ещё не подавал -- с включенным анодным боязно соваться туда осциллом за 400 баксов. Развертка 1 мкс на клетку. Длительность импульса до перехода через 0 -- чуть более 1 мкс, фронт порядка 200 нс. 
Упдата: диод отсечки убрал, собрал ММЦ на 2200 пФ, сеточная цепь сделана как ты посоветовал. Искрить тиратрон перестал, в дуговой режим не срывается. Добавлено: Mon Jan 04, 2016 6:18 pm |
Так заработало оно? Импульс запуска короткий какой-то, по паспорту на него надо от 3 до 6 мкс. Ну хотя бы 2 мкс. Частота у него 500 Гц максимум. У ТГИ1-270/12 50 кГц, а он 10 кГц с трудом. Борода после импульса скорее всего из-за плохого согласования, если он с транса идет. Надо паралельно вторичке транса, до переходного кондера, резистор поставить, подобрать по минимуму выбросов, и чтоб амплитуду не занижал. Ну и последовательно с переходным кондером тоже поставить 500 Ом хотя бы. http://www.155la3.ru/datafiles/tgi1_700_25_pasp.pdf Добавлено: Mon Jan 04, 2016 7:05 pm |
В момент пробоя тиратрона напряжение на сетке составляет до половины анодного. Цепь управления от этого напряжения защитить надо. Добавлено: Mon Jan 04, 2016 7:19 pm |
Итак, номинально оно работает. Цепь управления защищена надёжной изоляцией согласующего трансформатора. Но уже вылезло другое узкое место -- мощность рассеяния анода тиратрона. При мощности потребляемой от анодного выпрямителя превышающей 1-1.2 кВт у тиратрона быстро раскаляется анод и в какой-то момент он перестаёт запираться. Лазер при этом конечно красиво светится, но не раскаляется дожелта как ему положено -- нужно вваливать мощу 2-2.5 кВт, генерация излучения начинается лишь после разогрева. Других тиратронов более мощных у меня нет. Есть второй тги700\25, есть ещё тги1-500\20, у которого допустимая частота повторения импульсов должна быть существенно больше. но я нигде не могу найти такой параметр как допустимая рассеиваемая анодом мощность для тиратронов, что для 700\25 что для 500\20. Есть ли способ параллельного включения 2х тиратронов с минимальными заморочками? Что-то помнится электроды их нужно соединять через развязывающие дроссели, а накопительную ёмкость делить поровну на части между тириками. Вообще, в оригинале статьи из которой взята схема для лазера УЛ-102 применялся тиратрон ТГИ3-500\16, у которого 2 сетки. неужто керамические тиратроны имеют большую рассеиваемую анодом мощность? 
 Добавлено: Mon Jan 04, 2016 9:04 pm |
что-то непонятно чего он там раскаляется. У него максимальный средний ток 1 ампер. На 8 киловольт это 8 киловатт. Ген водорода подключен? Напряжение на гене контролировалось? Оно должно точно поддерживаться. Добавлено: Mon Jan 04, 2016 9:26 pm |
У керамики плюс - и радиатор прикрутить можно, и обдувать тоже можно. Добавлено: Mon Jan 04, 2016 9:27 pm |
Оказывается у него отдельного вывода для нагрева генератора водорода нет, он подключен паралельно накалу. Надо напряжение накала вероятно посмотреть. 3. При напряжениях на аноде выше 20 кВ тиратрон создает интенсивное рентгеновское излучение, требующее защиты. http://www.155la3.ru/datafiles/tgi1_700_25.pdf http://www.155la3.ru/datafiles/tgi1_700_25_tu.pdf Добавлено: Mon Jan 04, 2016 9:30 pm |
Нет, как и у значительной части ему подобных. Добавлено: Mon Jan 04, 2016 9:36 pm |
и может его вертикально поставить. У ТГИ1-270/12 и подобных нагрев гена водорода выведен отдельно. По слухам охлаждение может происходить за счет конвекции газа внутри баллона. Типа если у тех тиратронов у которых ген отдельно выведен его не подключить - отдельные элементы перегреваются сильно даже без анодного, от накала. Обдув колбы тоже не помешает. Добавлено: Mon Jan 04, 2016 9:38 pm |
Набросал схему параллельного соединения двух тириков. Другого выхода из своего положения не вижу -- нужных тиратронов просто нет. В книге видел что сетки соединены дросселем, и отпирающий импульс подается на его среднюю точку. Какой должна быть его индуктивность? Если тут есть ошибки, то поправьте. И все же мне не ясно как эту елду умудрились раскалить при использовании сравнительно небольшого керамического тиратрона (ТГИ3-500\16, из оригинала статьи).  Добавлено: Tue Jan 05, 2016 2:05 am |
Что-то тут не так.. 1 киловаттом такую банку раскалить?  Добавлено: Tue Jan 05, 2016 9:34 am |
Очень вероятно что а коротких импульсах превышается допустимый импульсный ток. Вообще с анодного выпрямителя отбиралось 250 мА при напряжении 5.5 кВ. Пока анод был ещё нормального цвета то удавалось довести отбираемую мощность до 1.8 кВт (6 кВ и 300 мА соответственно), но поом он быстро раскалялся. На накопительном капе за счет резонансного заряда получалось скорее всего вдвое больше напяржение... Пробовал разные емкости капа (при этом, что характерно нужно было подбирать под это индуктивность зарядного дросселя), но в целом это не виляло на каление анода -- при сохранении средней мощности на малых капах повышалось напряжение, при больших повышался ток. Помимо этого писалинеоднократно в статьях что в схемах с лазерами на парах металлов на тиратронов оченьбольшие потери энергии. Добавлено: Tue Jan 05, 2016 10:33 am |
проверь напряжение на накале на горячую. Добавлено: Tue Jan 05, 2016 11:37 am |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
