Если ёмкость и сопротивление конденсатора в норме то линейные и не линейные эффекты не бедут(не определишь на слух и по приборам) влиять на выходной сигнал. Добавлено: Thu May 11, 2017 11:08 am |
Если ёмкость и сопротивление конденсатора в норме то линейные и не линейные эффекты не бедут(не определишь на слух и по приборам) влиять на выходной сигнал. Добавлено: Thu May 11, 2017 11:08 am |
В режиме малых сигналов - да. Но в принципе, если есть вариант замены электролитов на пленку в звуковом тракте - это надо делать. Все конденсаторы, работающие на полупроводниковых эффектах (танталовые) не могут использоваться в звуковом тракте по по определению. Добавлено: Thu May 11, 2017 12:00 pm |
Да правИльно там все подобрано. Непонятно, почему разница такая, что ее неворуженным ухом слышно. Что любопытно во вторую очередь - одно из лучших сочетаний - вначале и в конце тантал, в середине керамика (!). Сейчас поставил к73-11 - уж вроде хуже керамики-то никак быть не может - а оно отстой! Один плоский бубнеж, вместо трубы какой-то судовой гудок, вместо ударных - умца... Добавлено: Thu May 11, 2017 1:33 pm |
perezx писал(а): дно из лучших сочетаний - вначале и в конце тантал, в середине керамика (!). Это стеб такой? Тантал (он же полупрводник) в звуковом тракте? Добавлено: Thu May 11, 2017 1:35 pm |
Наверное, стеб, только со стороны разработчика усилителя. Вот это ж тантал? Стоял там (я же и поставил методом подбора) несколько лет, пока намедни не насовал этой салатовой фигни (к73-11)... Звучало хорошо, стало звучать - плохо.  Добавлено: Thu May 11, 2017 2:03 pm
|
Ivani писал(а): Если ёмкость и сопротивление конденсатора в норме то линейные и не линейные эффекты не бедут(не определишь на слух и по приборам) влиять на выходной сигнал. - насчет звучания не скажу ничего.. но емкость керамики меняется в РАЗЫ при изменении постоянного напряжения на ней.. все четко видно по приборам.. есно такие конденсаторы ставить абы куда низзя. и "поляность" электролитического конденсатора тоже отлично видно.. он как бы диодом может прикинутрся  Добавлено: Thu May 11, 2017 2:42 pm |
Ну так покажи на осциллографе и спектроанализаторе то, что ты на слух определяешь как фуфло. Что-то мне подсказывает, что приборы разници не почувствуют Добавлено: Thu May 11, 2017 4:15 pm |
Да очень легко может быть - возбуд на ВЧ с одними капами и его отсутствие с другими Добавлено: Thu May 11, 2017 4:43 pm |
так вот это на приборах и надо увидеть, а не пытаться угадать, что же там происходит... Добавлено: Thu May 11, 2017 5:38 pm |
Витя, на осциллографе видно КНИ выше 5%. На слух это уже "слушать невозможно". Но это у людей, как у моллюсков, у которых все мыслительные процессы химические - не знаю  Добавлено: Thu May 11, 2017 5:52 pm |
Схема-адовый пиздец. Как будто твердотельную микросхему на рассыпухе копировали. Зазвенеть там может все, что угодно и от любого чиха. Неудивительно, почему понапихали блокировочных кондеров через каждые 2 сантиметра. Добавлено: Thu May 11, 2017 5:54 pm |
а я ещё написал про спектроанализатор. На нём возбуд будет виден. Ты не заметил этого из-за чисто электрической природы восприятия - возбуждение прошло быстрее осознания
А есть и другие приборы, КНИ-метр, АЧХ-метр... Добавлено: Thu May 11, 2017 6:07 pm |
Нет там возбуда. КНИметр показывает 0.15 +/- 0.05 с практически любыми конденсаторами, так что неинтересно. Спектровнализатор обычно анализирует спектр некоего источника, а у нас тут усилитель. Схемка жОсткая, спору нет, почему и делюсь. Вполне допускаю, что это советский дер с чего-то реально микросхемного 70-х годов. Но, несмотря на это, звучит вполне прилично, влезая в свой первый класс даже с флажками и совковыми литами. Добавлено: Thu May 11, 2017 7:32 pm |
Ну вот, значит это самовнушение, раз приборы ничего не фиксируют А на спектроанализаторе хорошо гармоники видны. усилитель ты же включаешь и слушаешь, значит он что-то усиливает? вот этого чего-то спектр и посмотри и сравни с таковым на входе. С одним конденсатором, потом с другим. Если разницы нет - точно самовнушение. Я и не такой чуши на аудиофорумах читал, и звук прозрачность приобретает и бас кристализуется в головах аудиофиловДобавлено: Thu May 11, 2017 7:36 pm |
Понаехало звукотехников, понимаешь... Иди, грибы кури. Тебе и ТДАшка "нормально так играет". Ухо (мозг, конечно) - на привычных сочетаниях звуков - улавливает разницу в 0.5% за доли секунды. Мало того, что это меньше/сравнимо с погрешностью самих приборов, так еще и смотрим на приборы глазом, который куда как менее точен и более медлителен в этих полуцифровых вещах. На слух ты прекрасно слышишь, что труба, и даже что трубач фальшивит. А спектры будешь три дня разбирать, чтобы трубу от вувузелы отличить. Добавлено: Thu May 11, 2017 7:50 pm |
Сразу дилетанта выдно, кто же грибы курить будет? Кстати, вот с грибочками расширить пределы восприятия вполне возможно, спектр в воздухе можно рисовать и вычленить паразитные гармоники Ага, наслышаны про суперспособности уха, вот к примеру у одного воспадение аудиофилии: звучит в целом мелодичнее как бы более плавно, но нет той неповторимой прозрачности и сфокусированности звука виванку кинул на верха и бля кажется что верха стали шершавими какими то, но сцена, локализация расширилась Высокие завуалированные и слегка цыкающие, середина четкая, но слегка хрипловатая. Сцена приподнялась чуть выше. Атака уменьшилась, по сравнению с родным ОУ - рок-музыка потеряла роковый окрас. Поп зазвучал очень хорошо, но денс превратился в бум-цык, индастриал я вообще не узнал 
perezx писал(а): вместо трубы какой-то судовой гудок, вместо ударных - умца... Вот жирным выделил, ничего не напоминает Добавлено: Thu May 11, 2017 7:56 pm |
Ты слишком много времени проводишь на клячинском форуме... Беру свои слова насчет зеленой фигни назад. Трансец (W&W в частности) на зеленой фигне звучит легко, сухо и четко. Серединка, которая испортилась в классике, в трансе не особо важна, а верха хороши. Добавлено: Thu May 11, 2017 8:23 pm |
Vitek_22 писал(а): Ну так покажи на осциллографе и спектроанализаторе то, что ты на слух определяешь как фуфло. Что-то мне подсказывает, что приборы разници не почувствуют - я про слух не слова не говорил
а искажение синуса в фильтре или нелинейность пилы с керамическими конденсаторами - обычное дело.... Добавлено: Thu May 11, 2017 8:44 pm |
>звучит легко, сухо и четко. Серединка, которая испортилась в классике, в трансе не особо важна, а верха хороши Пешы исчо! Любо-дорого читать. Мне вот интересно, вы там электролиты без смещения юзаете чтоли? Добавлено: Fri May 12, 2017 12:47 am |
Ты схему видел вообще? Если ей верить, на этих конденсаторах одна постоянка по Добавлено: Fri May 12, 2017 7:00 am |
А, дык вы все еще патефон "Романтика" обсуждаете, где красным обкрыжено? Я подумал, что речь про разделительные в общем. Ну ясен хуй умца будет. Там 5мкФ всего, на длинных проводах в жгуте полюбасу до ближайщих больших литов. Учитывая, что с этой же шины запитаны предварительные каскады, то хуле удивляться. Там весь насер с выходника прет по питалову на вход, по-сути. И зачем обсуждать совковые схемотехнические высероны времен Брежнева? Где даже на номиналах армянских электролитов сэкономили. Добавлено: Fri May 12, 2017 11:55 am |
TAN писал(а): Там весь насер с выходника прет по питалову на вход, по-сути. Tan, вот скажи, это всё на осцилле можно увидеть? На анализаторе спектра? а то тут товарищи считают самым совершенным анализатором свои уши! Добавлено: Fri May 12, 2017 12:21 pm |
Можно конечно. Двухтоновым сигналом качнуть и посмотреть спектр. Еще посмотреть на осле динамические искажения после импульсно-модулированного тона большой амплитуды. Подозреваю, там будут провалы на огибающей из-за этих литов. Еще АЧХ и ФЧХ должна гулять из-за паразитной ОС по питалову при замене капов. Добавлено: Fri May 12, 2017 12:42 pm |
Там 4700 в каждом плече на самой плате, ничего? И умца имеет место не вообще, а при конкретных конденсаторах. Добавлено: Fri May 12, 2017 1:05 pm |
Перца аудиофил намедни покусал.  Ну или понь ^-^Добавлено: Fri May 12, 2017 3:57 pm |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
