Установки индукционного нагрева

SeaDog

Abramov писал(а):
To SeaDog
ИМХО ШИМ не очень хороша в такой штуке. Лучше юзать частотное управление с поддержанием например амплитуды тока в индукторе.
именно так и сделаю, по частоте. ШИМ был собран их других соображений...

Abramov писал(а):
To SeaDog
Я например использую параллельный контур с ограничивающим дросселем. Помоему вполне оптимальное решение.
Тока дроссель лучше шиной мотать - греется он сильно от скин-эффекта
можно-ли подробнее про дроссель, количество витков, сердечник и прочие тонкости параллельного контура..... а фотки есть ?

Добавлено: Thu May 14, 2009 5:46 am

Игнат

Offtopic:

2KaV: Не дублируй сообщения смех

Ещё вопрос: В ламповых схемах мощьность (ток) ограничивать дополнительно надо?

Добавлено: Thu May 14, 2009 6:27 am

TheBypasser
Космонавт

Евгений Светницкий писал(а):

Offtopic:

Это не про эту схему Пассер говорил:"Ушли от 2153, но зато куда о_О" ? Smile

А не в оригинале так "НИХУЯСЕБЕ! Бляя, да - от 2153 ушли мы - зато куда....."
Пассер (С)

Offtopic:

неа, там схемка в посте прям была, какая-то ебота на 494 без ОС

Добавлено: Thu May 14, 2009 3:21 pm

Шурик
Злодей

Гы-гы, это про однотакт с дедом ??? пацтулом

Добавлено: Thu May 14, 2009 3:41 pm

Евгений Светницкий

Не она без защит, но все таки мост ....http://flyback.org.ru//files/25kw_175.gif

Добавлено: Thu May 14, 2009 8:35 pm

Abramov

SeaDog писал(а):

Abramov писал(а):
To SeaDog
Я например использую параллельный контур с ограничивающим дросселем. Помоему вполне оптимальное решение.
Тока дроссель лучше шиной мотать - греется он сильно от скин-эффекта
можно-ли подробнее про дроссель, количество витков, сердечник и прочие тонкости параллельного контура..... а фотки есть ?
На приведённых фотках его по моему довольно хорошо видно.
Ну 15 витков, шас до 7 сократил, зазор там какой-то не помню 0.7 вроде, сердечник типа как строчниковый. А вообще лучше самому рассчитать и сделать.

Добавлено: Thu May 14, 2009 10:43 pm

V. Frankenstein
Умформерный демон

Кто-то знает рабочие частоты для плавки различных металлов -- сталей, меди, медьсодержащих сплавов (латунь, бронза итп), свинца, олова? А то ой NDX-аппарат сталь греет очень хорошо (до оранжевого каления), а латунь едва тёплая на той же частоте.

Добавлено: Thu May 14, 2009 11:08 pm

Abramov

Тут частота не поможет, надо просто току больше в контуре раскачивать.
Удельное сопротивление у неё меньше, поэтому греться будет хуже стали на любой частоте.

Добавлено: Thu May 14, 2009 11:25 pm

TheBypasser
Космонавт

Евгений Светницкий писал(а):
Не она без защит, но все таки мост ....http://flyback.org.ru//files/25kw_175.gif
Она без синхры, без ШИМа, без защит, без нормального драйва, без обвязки, без нормального рабочего контура - а тот факт, что это мост, лишь позволит ему круче ёбнуть подмигивает

Добавлено: Thu May 14, 2009 11:59 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Игнат писал(а):

Offtopic:

2KaV: Не дублируй сообщения смех

Ещё вопрос: В ламповых схемах мощьность (ток) ограничивать дополнительно надо?

Естественно, надо следить, чтобы анодный ток не превышал допустимых значений.
Режим подбирается обмоткой ОС и параметрами гридлика. Проблема: при внесении детали в индуктор генератор работает на расстроенную нагрузку (или не выдаёт полной мощности, или перекаляется сетка).

Добавлено: Fri May 15, 2009 8:47 pm

Tumbler

V. Frankenstein писал(а):
Кто-то знает рабочие частоты для плавки различных металлов -- сталей, меди, медьсодержащих сплавов (латунь, бронза итп), свинца, олова? А то ой NDX-аппарат сталь греет очень хорошо (до оранжевого каления), а латунь едва тёплая на той же частоте.

Медь, латунь, алюминий и т.д и т.п. надо греть в тигелях из нержавейки или графитовом.
Я так думаю.

Добавлено: Sat May 16, 2009 11:46 am

SeaDog

SeaDog писал(а):

Abramov писал(а):
To SeaDog
можно-ли подробнее про дроссель, количество витков, сердечник и прочие тонкости параллельного контура..... а фотки есть ?
На приведённых фотках его по моему довольно хорошо видно.
Ну 15 витков, шас до 7 сократил, зазор там какой-то не помню 0.7 вроде, сердечник типа как строчниковый. А вообще лучше самому рассчитать и сделать.
как расчитать разделительный индуктор, например для вот такой схемы ?

Добавлено: Sat May 16, 2009 11:53 am

lclr5.gif (3.71 Кб)

Игнат

For Котофеич:

Гридлик - так понимаю, кап с резиком у катушки ОС.

А почему расстраивается нагрузка при внесении детали?
Типо частота изменяется, и меняется отношение времени "открытой" лампы к длительности цикла?

Добавлено: Sat May 16, 2009 4:00 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Гридлик-да, это резистор в цепи ОС.

При внесении детали в индуктор меняется его эквивалентное сопротивление. Если оно уменьшается, недоиспользуется анодное напряжение (генератор не выдаёт полной мощности). Если увеличивается- генератор перевозбуждается, возрастает сверх меры сеточный ток. Можно лампу спалить.

Это если до внесения детали контур настроен на оптимальное сопротивление. Если греют одни и те же детали, то контур настраивают таким образом, что при внесении детали его сопротивление как раз и становится оптимальным для данной лампы и режима её питания.

Добавлено: Sat May 16, 2009 4:15 pm

Abramov

То SeaDog
Дросселя там одного хватит.
Как рассчитать - ести формула http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=2565&start=25
Но блин, проще в CAD подобрать, хотя если хочешь можешь прогу написать для расчёта.
Там нет формулки для расчёта эквивалентного сопротивления R1 (обычно оно порядка 0,01 ом) и изменения индуктивности при сувании детали в индуктор.
В принципе если очень надо могу поделиться, но чё-то особого желания это делать у меня нет.

"А вообще лучше самому рассчитать и сделать." - я имел ввиду дроссель рассчитать (ну там скока витков и т п) где-то на 70 мкгн и сделать - в процессе наладки подобрать можно, переключая отводы.

Добавлено: Sat May 16, 2009 7:42 pm

Игнат

Понятненько, интересная инфа.
Я как раз планирую греть одинаковые детали.
А что включает в себя настройка, и из каких соображений подбирается сопротивление гридлика? Оно как-нибудь рассчитывается?

Добавлено: Sat May 16, 2009 9:03 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Настраивается по приборам: амперметры в цепи контура, сетки, и, возможно, потребление тока от источника питания. Ток в контуре должен быть максимальным при условии непревышения допустимых токов анода и сетки. В ходе настройки можно менять ёмкость капа, индуктивность катушки (вариометр), и/или "витки анодной связи" (правда, не знаю, используется ли этот приём для индукционных нагревателей).

Сопротивление гридлика расчитывается, если известен ток сетки. Он должен создавать на сетке, как минимум, такое отрицательное смещение, чтобы через лампу не было постоянного тока.

Добавлено: Sat May 16, 2009 9:51 pm

Димка О_о

Добрый день, недавно собрал схемку, но возникла проблема, транзисторы IRFP 450 оч сильно греются на 60 вольтах, разогревает скрепку до красна, пробовал повысить напряжение до 80 вольт, вылетели 2 конденсатоа и эти два транзистора, не понимаю в чем причина, объясните пожалуйста мне почему греются и что нужно добавить в нее?

транзисторы Т3 и Т4 - IRFP 450, Т1 и Т2 - IRF 520. при пробое сгорели конденсаторы С7 и С8 - 1мкф 630в

вот фото моей установки, ток 3-5 ампер, прыгает и свистит переменное сопротивление, дотрагиваешься рукой до одного из элементов схемы, звук искажается

KaV: При добавлении информации к предыдущему сообщению используй кнопку "Правка".
Мультипостинг карается согласно правилам форума! 3 сообщения объединены.

Добавлено: Sun May 17, 2009 10:04 am

3596_1242544570.jpg_164.jpg (172.56 Кб)

.jpg (50.4 Кб)

megalab

У тебя скорее всего перекос по виткам ( или нагрузке ) , это вариант 1 .
Вариант второй - не симметричная подача сигнала...

Добавлено: Sun May 17, 2009 10:53 am

KaV

Offtopic:

Призрак схемы БАСа ходит по Сети Smile

Схема жизнеспособна весьма условно - транзисторами она управляет _очень_ криво. Добавлять что-либо в схему не слишком полезно, лучше, наверное, делать заново.
Вооружитесь для начала хотя бы IR2110 (драйвер) и TL494 (генератор).
Если захочется не только нагреть, но и расплавить, причём не только железо, то придётся менять топологию - ставить параллельный контур, согласовывать его с (полу)мостом, делать АПЧиФ и т.п. и т.д. До конца на флае этот путь никто не прошёл, буржуи же местами хорошо продвинулись. Обсуждение, теория, ссылки - выше в этой теме. Даже описание относительно простого устройства на кучке ламп 6П3С где-то здесь было.

С8 на схеме не видно, но если сгорели С6 и С7, то, вероятно, вы попали в резонанс.

>прыгает и свистит переменное сопротивление
Хорошо сказано! Ещё бы знать, куда оно вставлено - и будет полный порядок.
Вообще если свистит - вероятно, IR2153 не хочет долго выдавать ровный сигнал в таком окружении Smile

Добавлено: Sun May 17, 2009 10:56 am

megalab

KaV , у него С8 на драйвере висит...

Добавлено: Sun May 17, 2009 11:06 am

Димка О_о

извиняюсь, сгорели С6 и С7 конденсаторы. Насчет драйвера и генератора можно поподробнее?
паралельныйконтур для индуктора? транзисторы IRFPможно цеплять несколько штук паралельно друг другу, я подумывал что бы они тепло рассеивали, меньше нагревались, но кажется причина не в этом, а в чем то другом...

что бы не входить в резонанс, стоит паралельно индуктору ставить конденсаторы типа к78-2? 0,1 мкф 630в

Добавлено: Sun May 17, 2009 11:42 am

megalab

С параллельным контуром ты нарастишь напругу на нём , а здесь ток нужен... а на счёт генера , подбирай симметрию R C , либо внешний...

Скажи о частоте чёнить , и о параметрах индуктора .

Добавлено: Sun May 17, 2009 11:51 am

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

megalab писал(а):
С параллельным контуром ты нарастишь напругу на нём , а здесь ток нужен... а на счёт генера , подбирай симметрию R C , либо внешний...

Offtopic:

Таки, с точностью до наоборот- резонанс токов именно в параллельном контуре. И в промышленных установках его и используют.

Добавлено: Sun May 17, 2009 1:39 pm

Abramov

To Димка O_o
НУЖЕН ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ КОНТУР СОГЛАСОВАННЫЙ И РЕЗОНАНС
То что у тебя на схеме работать не будет нормально никогда.
Транзисторы греются - так они ж прямо в контуре из C6 и С7 и индуктора, если в резонанс попадаешь то там такой ток через них прёт, что пипец. Да и ни один конденсатор там с реактивной мощёй в одиночку не справится.

Добавлено: Sun May 17, 2009 4:15 pm