А вообще некоторые люди турбики и от обычных форвакуумных насосов запускают и ничего, нормально работает Добавлено: Sat Oct 09, 2021 4:34 pm |
А вообще некоторые люди турбики и от обычных форвакуумных насосов запускают и ничего, нормально работает Добавлено: Sat Oct 09, 2021 4:34 pm |
Это наверное от турбика зависит. И от людей, и от их нужд. Обратного потока масла с форвакуума может и не хватить для того, чтобы усрать турбик сразу. А скольких из нас можно поздравить с наработкой вакуумного поста например в 100 часов? Добавлено: Sat Oct 09, 2021 6:08 pm |
IRFC писал(а): Это наверное от турбика зависит. И от людей, и от их нужд. Обратного потока масла с форвакуума может и не хватить для того, чтобы усрать турбик сразу. Верно, процесс засирания весьма небыстрый, особенно если до форвакуумника магистраль в метр и тонкая :D Добавлено: Sat Oct 09, 2021 6:14 pm |
https://youtu.be/tH4eKYIzxL4 Добавлено: Sat Oct 09, 2021 6:33 pm |
Некоторые действительно можно отмыть, только не так, а нормально, как положено, и по деньгам это будет не особо то и дёшево. Только зачем страдать хуйнёй, если проще обеспечить нормальную откачку без масла, а если нет возможности - диффузионник решает. Добавлено: Sat Oct 09, 2021 6:54 pm |
Добавлено: Sat Oct 09, 2021 7:00 pm |
Михалыч писал(а): Верно, процесс засирания весьма небыстрый, особенно если до форвакуумника магистраль в метр А если на пути еще примитивный маслоуловитель поставить, типа банки с металлической стружкой, сетками и т.п. наполнителем с большой площадью, то наверное еще медленнее? На выходе из обычного масляного вакуумника для кондиционерщиков подобная штука заметно снижает пердеж туманом. Короче наверное пробовать надо. Так то я турбик только на картинках пока видел, все думаю приобрести. По видео с мытьем под краном не понял. А его корпус просто труба, что-ли? Как он его разобрал так, просто вынул и все? Там нет неподвижных лопастей, типа спрямляющего аппарата? Добавлено: Sat Oct 09, 2021 7:20 pm |
Михалыч писал(а): Только зачем страдать хуйнёй, если проще обеспечить нормальную откачку без масла, а если нет возможности - диффузионник решает. Важно разделить техпроцессы, есть те в которых следы углеводородов неприемлемы (все или почти все уйдет в брак), а есть те в которых можно жить с и маслом. Но люди подчас не хотят компромиссов, им сразу 10^-10 на сухую подавай, а зачем им это нужно, они не могут объяснить. Я для себя решил примерно так: диффузионный насос и НВР-ка хороши и предсказуемы, все работает сразу или почти сразу. Для начала мне хватит, а если захочу прекрасного, то у меня ловушка есть в системе, придется докупить на барахолке дьюар и взять жажи - жажа в ловушке должна решить все мои проблемы с маслом (которых у меня пока нет  ).
Доктор Зло писал(а): На выходе из обычного масляного вакуумника для кондиционерщиков подобная штука заметно снижает пердеж туманом. На выходе не пары, там аэрозоль. Для паров нужна ловушка которая конденсирует пары при давлении в ловушке. Доктор Зло писал(а): Так то я турбик только на картинках пока видел, все думаю приобрести. Тоже хотел раньше, но так и не смог себе ответить на вопрос: "нахрена он мне нужен". Доктор Зло писал(а): Там нет неподвижных лопастей, типа спрямляющего аппарата? Есть, просто неподвижные диски состоят из двух половинок каждый, и после снятия корпуса они разнимаются надвое и снимаются с ротора. Сайт про фузор, но страница про насос - http://www.rtftechnologies.org/general/edwards-ext70turbo.htm Тут все видно в деталях. Добавлено: Sat Oct 09, 2021 7:26 pm |
Доктор Зло писал(а): А если на пути еще примитивный маслоуловитель поставить, типа банки с металлической стружкой, сетками и т.п. наполнителем с большой площадью, то наверное еще медленнее? Можно, но лучше попробовать цеолитку сначала сделать, она проще, просто нужно первым делом приобрести сам цеолит и подготовить его, чистит неплохо, но требует регенерации. Доктор Зло писал(а): По видео с мытьем под краном не понял. А его корпус просто труба, что-ли? Как он его разобрал так, просто вынул и все? Там нет неподвижных лопастей, типа спрямляющего аппарата? Да всякие конструкции есть, некоторые турбики вообще просто так не разобрать, их как будто спецом делают под ремонт в спецсервисах. Mouse Oxalate писал(а): Важно разделить техпроцессы, есть те в которых следы углеводородов неприемлемы (все или почти все уйдет в брак), а есть те в которых можно жить с и маслом. Эт да, но у нас тут всё хоббийно-лампово, немножко гавняка с диффа не повредит, особенно если есть хорошая ловушечка сверху Добавлено: Sat Oct 09, 2021 9:03 pm |
Добавлено: Sat Oct 09, 2021 9:31 pm |
Наоборот прикольно, как будто ТРД запускается Добавлено: Sat Oct 09, 2021 11:02 pm |
Михалыч писал(а): Можно, но лучше попробовать цеолитку сначала сделать, она проще, просто нужно первым делом приобрести сам цеолит и подготовить его, чистит неплохо, но требует регенерации. Как вообще готовить цеолит и потом его регенерировать? И возможен ли активированный уголь как замена (без охлаждения)? Спрашиваю для повышения эрудиции. Михалыч писал(а): некоторые турбики вообще просто так не разобрать, их как будто спецом делают под ремонт в спецсервисах. Мне кажется это не хорошо и не плохо, это просто особенность конструкции, для большинства потребителей турбомолекулярных насосов разницы нет. Ремонт требует довольно квалифицированного техника, а держать его в штате в развитых странах дорого, и приличную рабочую загрузку ему трудно обеспечить (нормальное оборудование не должно ломаться каждый день), значит он будет тупо сидеть без дела месяцами и просто "жечь бюджет". Резонной оптимизацией с точки зрения рынка будет ремонт на заводе-изготовителе, а это уже порождает конструкции которые разбираются только там. В наших реалиях это сложнее осуществить и воспринять. Михалыч писал(а): Эт да, но у нас тут всё хоббийно-лампово, немножко гавняка с диффа не повредит, особенно если есть хорошая ловушечка сверху Вот я так и подумал, надо строить пост от потребностей, смысл мне брать турбик? Чтобы потом трястись над ним? Его преимуществ я пока все равно не оценю.
Добавлено: Sun Oct 10, 2021 5:00 am |
Mouse Oxalate писал(а): Как вообще готовить цеолит и потом его регенерировать? И возможен ли активированный уголь как замена (без охлаждения)? Бывает что попадается уже хороший, в запечатанных пакетах/банках, бывает рассыпуха, его нужно просеить, избавить о тпыли, иногда промыть. Регенерируется он просто - нагревом, а охлаждение при работе не обязательно, есть и неохлаждаемые варианты, они тоже вполне ничего. Про уголь не скажу, никогда ничего не встречал на угле, только на какой-то керамической херне пористой, но это какое-то ноу-хау неизвестное. Mouse Oxalate писал(а): Мне кажется это не хорошо и не плохо, это просто особенность конструкции, для большинства потребителей турбомолекулярных насосов разницы нет. Ремонт требует довольно квалифицированного техника, а держать его в штате в развитых странах дорого, и приличную рабочую загрузку ему трудно обеспечить (нормальное оборудование не должно ломаться каждый день), значит он будет тупо сидеть без дела месяцами и просто "жечь бюджет". Резонной оптимизацией с точки зрения рынка будет ремонт на заводе-изготовителе, а это уже порождает конструкции которые разбираются только там. В наших реалиях это сложнее осуществить и воспринять. Согласен, да и хороший турбик имеет такой ресурс, что лезть в него ну вообще никакого смысла нет, он работает и работает годами, а если сорвало атмосферу, то тут уже и ремонт не поможет, там будет нужна замена кучи деталей и балансировка, это уже глубокий капремонт с диким ценником. Mouse Oxalate писал(а): смысл мне брать турбик? Чтобы потом трястись над ним? Его преимуществ я пока все равно не оценю. Та же песня, взял себе турбик, но так до сих пор и не применил, просто не вижу смысла, к диффам уже так привык, что и не хочется заморачиваться, азот в ловушку сейчас достать - не проблема, да и вообще, хороший дифф с штатной маленькой водяной ловушечкой уже почти не закидывает масло в объём, если конечно не качать очень долго. Добавлено: Sun Oct 10, 2021 12:44 pm |
Михалыч писал(а): Про уголь не скажу, никогда ничего не встречал на угле Я подумал про уголь из-за сравнения сорбционной угля и цеолита при температуре жидкого азота, читал про это у Герхарда Левина, было сравнение, уголь там был неплох как сорбент. Вот и задался вопросом, применяется ли активированный уголь как сорбент для паров масла в форвакуумной линии при комнатной температуре. Михалыч писал(а): хороший дифф с штатной маленькой водяной ловушечкой уже почти не закидывает масло в объём, если конечно не качать очень долго. Я ведь все-таки оставил штатный вентиль между ловушкой и насосом. После работы в течении примерно 20 часов (пару смен по 10), мне приспичило снять насос, а там такая картина: На вентиле со стороны насоса масляная роса, а со стороны ловушки нету (ловушка вообще сухая внутри). Видимо накидало когда вентиль был закрыт (интересно как это вышло), но большую часть времени насос работал на ловушку с открытым вентилем. Меня это удивило, неужели вентиль работает своего рода маслоотражателем? Или оно туда попало при первичной пропарке насоса (первые пару часов вентиль был закрыт).  Добавлено: Sun Oct 10, 2021 1:37 pm |
Mouse Oxalate писал(а): при температуре жидкого азота Ааа, криогенные вероятно имеют место быть, но не встречал совсем их Mouse Oxalate писал(а): Или оно туда попало при первичной пропарке насоса Могло накидать при выходе на режим, во всех неспокойных моментах насос может неплохо так нафунять, так что вентиль - отличная идея Добавлено: Sun Oct 10, 2021 1:42 pm |
Михалыч писал(а): а если сорвало атмосферу Это что значит? Добавлено: Mon Oct 11, 2021 12:41 am |
Полагаю речь идет о прорыве атмосферы в вакуумную камеру, это катастрофа для вакуумщика (как правило): при прорыве разрушаются турбомолекулярные насосы, масло в диффузионных насосах окисляется или даже вспыхивает (температура вспышки в открытом тигле близка к рабочей) попутно разлетаясь дымом и туманом в камеру, как правило сгорают катоды в ионизационных датчиках с горячим катодом, в Пирани может просто порвать нить влетевшим воздухом. Последствия для турбомолекулярного насоса легко ищутся по запросу "turbomolecular pump burst". Диффузионный насос после такого придется мыть от остатков сгоревшего масла и перезаправлять (впрочем говорят что силиконовые масла устойчивы к прорыву атмосферы), если сгорело ВМ-5 то и хрен с ним, оно дешевое. Из глубоковакуумных насосов никому атмосфера не полезна. Но тут вопрос в основном в цене такой аварии, а для турбика она очень высока. Кстати, именно по этому на вакууме не встретишь смотровых окошек с большой площадью, ну их нафиг (да и глаза выбить могут). Добавлено: Mon Oct 11, 2021 3:43 am |
Что, от воздуха прям ломается? А он не должен просто остановиться и все? На видео с мойкой выглядит достаточно крепким. Только если что-то попадет в турбину... Добавлено: Mon Oct 11, 2021 3:57 am |
Момент инерции ротора может оказаться слишком высоким для лопаток, которые не рассчитаны на прекачку атмосферы на полном ходу. Они и по сопромату на это не рассчитаны, и по газодинамике (это просто не надо). Хотя наверное от насоса зависит. Добавлено: Mon Oct 11, 2021 4:04 am |
ЕМНИП, поток воздуха в турбомолекулярник эквивалентен киданию в него лома, советского, ГОСТовского. Добавлено: Mon Oct 11, 2021 8:59 am |
Доктор Зло писал(а): Это что значит? Как выше описали - прорыв атмосферы из-за разрушения чего-либо/всасывания прокладки, итп. Доктор Зло писал(а): Что, от воздуха прям ломается? Да, расхерачивает порой в труху, особенно крупные, достаточно, например, задеть и обломить датчик вакуумметра, чтоб такое произошло Добавлено: Mon Oct 11, 2021 11:14 am |
Если вернуться к теме ловушек для масла в форвакуумной магистрали, то я нашел информацию о применении цеолита, активированного угля, окиси алюминия и силикагеля. Все это применяют при комнатной температуре, но количественных данных об эффективности к сожалению нет. Форвакуумная масляная ловушка может быть полезна и для работы с диффузионным насосом, если он заправлен полиэфирной или силиконовой рабочей жидкостью, постепенно масло из форвакуумного насоса может наползти в дифф и ухудшить характеристики откачки. Если в механическом и диффузионном насосах одинаковое масло, то разумеется дифф не нуждается в защите. Также есть варианты азотной криоловушки в форвакуумной магистрали, но это наверное от жесткой необходимости, для наших нужд это излишняя экзотика. Наверное можно изготовить форвакуумную холодильную ловушку на каком-нибудь морозильном фреоне, но я полагаю что это оверинженеринг. Еще можно вспомнить экзотический вариант, ловушка с тлеющим разрядом - труба в которой есть коаксиальный электрод с которого горит разряд. Изредка такую конструкцию упоминают на форумах, но в книгах я ее не встречал. Работает оно или нет я не знаю, возможно кто-нибудь встречал данные о таких устройствах. При желании на тему морозильной ловушки наверное можно подумать при наличии прямых рук и разломанного холодильника. А про электроразрядную можно подумать и даже исследовать ее эффективность (одно знаю точно, на электродах магниторазрядных вакуумметров часто присутствует нагар, значит разряд "помогает" маслу перейти в нелетучее состояние). Все ИМХО, или информация с форумов. Добавлено: Mon Oct 11, 2021 5:18 pm |
С силикагелем - херня, можно даже не пробовать, а вот с тлеющим разрядом встретил пару раз на экспериментальных установках, только оба раза они не были электрически подключены, просто вставлены в разрыв магистрали, возможно оказались неэффективными... Mouse Oxalate писал(а): При желании на тему морозильной ловушки наверное можно подумать при наличии прямых рук и разломанного холодильника. Рабочая штука, некоторые промышленные стенды имеют именно фреоновую ловушку на диффе! А ещё шевронные ловушки некоторых производителей шли с намёком на работу в качестве фреонового испарителя. Добавлено: Mon Oct 11, 2021 5:44 pm |
Mouse Oxalate писал(а): Еще можно вспомнить экзотический вариант, ловушка с тлеющим разрядом - труба в которой есть коаксиальный электрод с которого горит разряд. Изредка такую конструкцию упоминают на форумах, но в книгах я ее не встречал. Работает оно или нет я не знаю, возможно кто-нибудь встречал данные о таких устройствах. Ну логично, плазма разлагает масло до угля/неорганических соединений, при распылении масло мешало, засирая мишень всякой хренью, я по началу думал, что это металл, но нет. А есть ссылка на форум? Добавлено: Mon Oct 11, 2021 6:13 pm |
Михалыч писал(а): А ещё шевронные ловушки некоторых производителей шли с намёком на работу в качестве фреонового испарителя. Ну так оно туда само просится, просто реализация сложнее чем с водой. Михалыч писал(а): с тлеющим разрядом встретил пару раз на экспериментальных установках, только оба раза они не были электрически подключены, просто вставлены в разрыв магистрали, возможно оказались неэффективными... Возможно эффективность низка, а возможно "емкость" маленькая (быстро забивается нагаром рабочий электрод, а разбирать и чистить надоело). IRFC писал(а): А есть ссылка на форум? Проскакивало на Чипмейкере в вакуумной ветке, натыкался при поиске по слову "ловушка", но подробностей там не было. Добавлено: Mon Oct 11, 2021 6:23 pm |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
