VTTC на 1с1а от Глеба

Alex_klg

Глеб писал(а):
надо 1.35 В, а не 1.2
Ты не забывай, что это никель. Номинальное у него 1,2, но ты умрешь его грузить до этого состояния чем-то вроде гаечного ключа на 22-24)). так что получишь чистую ЭДС как раз порядка 1,35-1,4 В с расслабленного акума весом в пуд). Сколько суток тебе понадобится для его опустошения девайсом до уровня 1,2, никто не скажет. Скорее всего вечность .ибо лампады "в легком перекале" скукожатся и почернеют точно первыми)
Таким образом накальная обмотка тебе не нужная и есть автоматический противовес всей схеме.
Однотакт можно стабилизировать стабилитроном типа КС630-650 внаглую, он это переживет. Можно обойтись скрепным германием вроде П213-217)
А двухтакт это жЪ считать витки .подбирать, перематывать... сложное.

Добавлено: Mon Sep 15, 2025 1:02 pm

Глеб
Добрый маньяк

Alex_klg писал(а):
А двухтакт это жЪ считать витки .подбирать, перематывать... сложное.
Да ну?) С двухтаком как раз всё проще: первичку можно не считать, берёшь 5-15 витков и нормально, а вторички - как в любом обычном трансе: во столько раз больше витков, во сколько надо повысить напругу. А с однотактом, да ещё если это блокген, без поллитры не разберёшься. К тому же, приятным бонусом к двухтакту идёт детерминированное напряжение на вторке в случае ахтунга. Не подключил накал у лампы до запуска преобразователя - не беда, преобразователь зарядит кап до положенного напряжения и не выше, а обратноход тебе грохнет либо сглаживающий кап, либо лампу, либо диод выпрямителя, смотря где прошьёт быстрее. Вместо расчётных 150 В запросто можно поиметь 1500, ибо трансформатор обратнохода - не совсем трансформатор, он скорее многообмоточный дроссель, который индуктивным выбросом с радостью наломает дров.

Добавлено: Fri Sep 19, 2025 10:00 pm

Глеб
Добрый маньяк

Сегодня провёл серию экспериментов с 1с1а, разными вторками и анодными дросселями. Результат странный. Во-первых, вторка 16x35 проводом 0.063 создаёт более мощное поле, судя по неонке, чем большая вторка 63x60 проводом 0.1 мм. С мелкой вторкой неонка светит красно-оранжевым и синим, в то время как с большой вторкой такого не наблюдается. Да и свечение тусклее. С большой вторкой такого же размера (63x60), но проводом 0.2 тесла не работает вообще. Что важно, разряда в этот раз не удалось снять ни с одной вторки, причём заметных глазом различий между вариациями на 315 мкГн, 500 мкГн, 500+315 мкГн, 500+500 мкГн не наблюдалось. Все индуктивности - советские ВЧ дросселя типа ДПМ. Собственно, странно здесь то, что зелёная выводная индуктивность ранее позволила мне при той же схеме снять разряд, хотя для ВЧ она вроде как не предназначена, а со специальными дросселями получается УГ. Как такое возможно?

Добавлено: Tue Sep 30, 2025 5:13 pm

Alex_klg

Здесь я бы на добротность этого дросселя внимание обратил. Наши из непознаного феррита делались.. рыхленького и матового весьма визуально. Голяком такого уг не встречалось.
Вот ради смеха возьми гайку голубого сендасту, а лучше мо-пермаллою и ему вмотай нужный номинал, пох на габарит.
Тогда будет ясность вместо загадок во тьме.
Ты ходишь с завязанными глазами и впридачу жмуришься сам под повязкою. Путь от противного интересен, спору немае, но это трудный путь.
Ты самурай или ученый в ситуации?)

Сейчас больше не учат, разбивая задачу на мелкие этапы, жрать ее по кусочкам?) И технике эксперимента?
Удивлен.

Вообще непонятно, почему резонатор 1 МГц добротностью 200 проиграл тупо адской катухе на 0.5 мега и добротностью 20.
И обе они в пролете супротив крохи сконцентрированной в жменьке 3 МГц при 90 добротности.
По идее первая ловчее всех должна бы быть.

Добавлено: Wed Oct 01, 2025 12:33 am

Глеб
Добрый маньяк

Чего-то ты с добротностью намудрил. Я по теслакальку прикинул: 63x60 0.1 провод - 428 и 736 кГц, 63x60 0.2 провод - 1712 и 1472 кГц, 16x35 0.063 провод - 464 и 4092 кГц. Добротность везде приемлемая, более того, 1712 даже многовато будет. У меня с этой катушкой RbSSTC тоже работала хуже, чем с 0.1 проводом.

Alex_klg писал(а):
Здесь я бы на добротность этого дросселя внимание обратил.
Да где б её взять только. Для всех китайских индуктей добротность указана, а для ДПМ этой инфы вообще нигде нет, хотя это ключевой параметр для ВЧ дросселя. Впрочем, как всегда.

Я даже допускаю, что тут имела место какая-то паразитная генерация не на резонансной частоте вторички, обусловленная именно этими совковыми дросселями. Потому что неонка светила с маленькой катушкой ярче, чем с китайкачером, но второй, в отличии от моей VTTC, при этом даёт несколько мм яркой иголки. Выходит, что напруги на вторичке нет, из чего можно сделать недвусмысленный вывод об отсутствии резонанса. А вот дуги в палец со вторичек шли, причём очень горячие. Палец за долю секунды прожигает, если терминала коснуться, и дыму идёт при этом как от паяльника (без преувеличения!). То есть мощща в схеме есть, а напруги нет. У зелёных индуктей собственная резонансная частота около 750 кГц, что ниже всех используемых мной вторичек. У ДПМ же частота около 30 МГц, что напротив, много выше. Исходя из этого, эти две катушки, имея одинаковый номинал, работают по-размному в моей схеме.

Добавлено: Wed Oct 01, 2025 9:50 am

Глеб
Добрый маньяк

Так-с, решил я, значит, сваять бейзфид на 1с1а по всем канонам, чтоб нормально работал (имею в виду хоть какой-то разряд). Схему в сотый раз приводить не буду, она в этой и соседних тредах уже не раз была. Итак, анодный дроссель хочу намотать на пластиковой трубе без сердечника. Подумываю взять трубку 16 мм диаметром и намотать 16 мм 0.063 проводом виток к витку. По теслакальку выходит (если этот дроссель считать как вторичку), что индуктивность 700 мкГн, резонансная частота 6972 кГц. В теме про VTTC от КТ827, собранной как раз по такой схеме, говорилось, что дросселя с сердечниками, и даже без, но намотанные в несколько слоёв, работают значительно хуже тех, что намотаны в один слой и не имеют сердечника. Вторичку планирую сделать диаметром 25 мм и высотой 25 мм, мотать буду 0.1 проводом. По теслакальку выходит индуктивность 1060 мкГн, резонансная частота 4533 кГц. Опять же, есть множество подтверждений тому, что чем больше диаметр вторки - тем лучше. Причём в этой схеме пенёк 1:1 показал себя лучше, чем классическая длинная вторка.

У меня есть три вопроса: 1) Какое соотношение индуктивностей анодного дросселя и вторички считать оптимальным? В соседней треде, посвящённой настройке этой схемы, Василий как-то обмолвился, что соотношение имеет значение, но не пояснил, в какую сторону смотреть. Полагаю, индуктивности должны быть примерно одинаковые. 2) Насколько критичен диаметр каркаса дросселя? В треде КТ827 говорили, что вроде как надо стараться сделать диаметр больше, но подобных советов я больше ни разу нигде не слышал. 3) Насколько далеки должны быть собственные резонансные частоты дросселя и вторички? Или они как раз таки должны совпасть для лучшего эффекта?

Добавлено: Mon Oct 20, 2025 10:23 pm

Alex_klg

Ты магистр или не магистр?
Колданул бы его давно уже и нам рассказал)

1, Если у тебя дроссель часть контура - ставь поближе. Если таки дроссель - порядок.
Иначе поделят они твою вчшку как пить дать.

2, Вспоминается упорно Х образный каркасик размером с табуреточку))
3, Ни в коем случае нежелательно совпадать. Если не оговорено особо.

По классике радиотехники вроде максимум добротности голой катушки живет в диапазоне L/D типа 0,4-1,0
А мотают эти штуки звездообразненько еще для снижения емкости собственной - она антидроссель и вместо блокировки вч помогает прохождению оного навылет.
Я бы старательно перечитал труды длинноволновиков наших.
Они там за каждое копье сигнала рубятся и колдунством сиим зело богаты за век поисков.

Добавлено: Tue Oct 21, 2025 1:35 pm

Глеб
Добрый маньяк

Alex_klg писал(а):
Ты магистр или не магистр?
Алекс пацтулом

Alex_klg писал(а):
Если у тебя дроссель часть контура - ставь поближе.
Нет, он стоит отдельно. Отдельная катушка, причём витки вторички и дросселя получаются перпендикулярны друг другу.

Добавлено: Tue Oct 21, 2025 3:03 pm

Alex_klg

Ну вот, на один свой вопрос ты уже ответил мнмн

Добавлено: Tue Oct 21, 2025 10:13 pm

Глеб
Добрый маньяк

Ну так что же, индуктивность дросселя того же порядка, что и у вторки? Хорошо. Остаётся второй и третий вопросы. Завтра, если смогу часок выкроить, попробую в такой конфигурации собрать и гляну, как оно выйдет. А то чего-то мне уже порядком вся эта возня без адекватных результатов надоела. Ещё интересно, может ли быть такое, что схема заводится на частоте собственного резонанса анодного дросселя и ёмкости лампы, а вторичка служит просто антенной? Потому что последние эксперименты с анодным дросселем на феррите дают какие-то уж очень странные результаты: неонка светит как от качера, а разряда даже в палец нет никакого. При том что качер не то что в палец, он несколько мм кисточки в воздух даёт.

Добавлено: Tue Oct 21, 2025 10:21 pm

Michael

Глеб писал(а):
Полагаю, индуктивности должны быть примерно одинаковые.
Никак не пойму как дроссель связан со вторичкой. Его индуктивность должна просто быть раз в 10 больше первички, чтобы не гонять лишний реактивный ток. Хотя может я чего и не понимаю в VTTC.

Добавлено: Tue Oct 21, 2025 10:31 pm

Глеб
Добрый маньяк

Так у бейзфида нет первички, вторичка через нижний конец накачивается.

Добавлено: Tue Oct 21, 2025 10:39 pm

Alex_klg

Глеб писал(а):
индуктивность дросселя того же порядка, что и у вторки? Хорошо
Плохо, два)
В разы длиннее дросселю быть надлежит. Если это дроссель, конечно. Порядок это их различие с перви
Глеб писал(а):
вторичка через нижний конец накачивается
Рисовать иногда лучше, чем посылать)

чкой. От 10 разов.

Добавлено: Tue Oct 21, 2025 10:46 pm

Michael

Ну вот, значит в терминологии я действительно полный профан, Ч.Т.Д. Это и правда, требуется соображать. Подумаю.
Alex_klg писал(а):
В разы длиннее дросселю быть надлежит.
Да не совсем так... Когда лампа закрыта, то отпускаешь нижний конец вторички в свободное плавание, что не здорово.

Добавлено: Tue Oct 21, 2025 10:49 pm

Alex_klg

Так у нас вроде бы задача как раз пнуть вторку и отпустить, чтоб вернулась качелька, потом еще раз пнуть в той же фазе качений. Или я что-то не так понимаю? И пущай болтается..

Добавлено: Tue Oct 21, 2025 11:03 pm

Michael

А ток-то куда возвращаться будет?

Добавлено: Tue Oct 21, 2025 11:08 pm

Alex_klg

Через лампочку. спарками)

Рисовать надо, на память всех не упомнишь и с мобилы не набегаешься по форточкам.

Добавлено: Tue Oct 21, 2025 11:10 pm

Глеб
Добрый маньяк

Alex_klg писал(а):
Порядок это их различие с перви
Блин же, да нет у бейзфида первички, в этом как раз его прикол. Есть анодный дроссель, вторичка и обмотка ОС. Хотя вторичкой это я для простоты называю, правильнее, конечно, резонатором эту катушку величать.

Вот схема от КТ827. Только что пентод на триод меняем и всё.

Добавлено: Tue Oct 21, 2025 11:12 pm

5194_1340540167.jpg_146.jpg (64.07 Кб)

Michael

Вот я и говорю, подумать надо. Здесь все не так просто.

Добавлено: Tue Oct 21, 2025 11:15 pm

Alex_klg

Уже лучче.
Контекст подыми, частоту, сочти индуктю дросселя тогошнего и все поймешь)
Полагаю, поправку на режим лампочки неплохо бы переложить еще полученное. Вот и все ответы. Импедансы тамошние и тутошние. Отношение. Счетовод я хреновый, в академии не ходил, но куда смотреть вроде могу отдуплять еще)

Добавлено: Tue Oct 21, 2025 11:20 pm

Глеб
Добрый маньяк

Я так понимаю, что через этот дроссель должен течь постоянный ток: одну полуволну через лампу, вторую - через вторичку. В сумме будет постоянка, которую дроссель пропустит. Если так, то максимальный ток через него должен быть равен максимальному току через лампу. Вроде так.

Добавлено: Wed Oct 22, 2025 10:42 pm

Michael

Глеб писал(а):
максимальный ток через него должен быть равен максимальному току через лампу.
Правильно. Но если дроссель слишком индуктивный, то энергии накопишь маловато. Пока в уме представить не могу.

Добавлено: Wed Oct 22, 2025 11:48 pm

Alex_klg

Не, не так.
На месте дросселя может быть контур нагрузкой лампы ,тогда его нужно строить. Если тебе вломА строить еще один резонанс, ты ставишь дроссель, имеющий на рабочей частоте импеданс значительно больше лампочки. Тогда это начнет работать правильно. Слишком короткий не даст получить от лампады полного усиления ,а слишком длинного тебе мотать надоест. Обычно так)
Резонансы же его держи подальше от рабочей палки по спектру, иначе он запоет на своей дудке.

К энергии и накоплениям это никак не относится ,это тебе не дисюка какая). Постоянки до анода он сколько хошь дотолкает, а прибор ею распорядится согласно задумке.
по-моему ,как-то так

Добавлено: Thu Oct 23, 2025 8:10 am

Глеб
Добрый маньяк

Продолжил мучить лампу. Поднял напругу до 200 В на латре.

Кстати, тесла с дросселем на 315 мкГн работает лучше, чем с дросселем на 500 мкГн. С дросселем на 100 мкГн можно сказать, что не работает. А вот с воздушными однослойными индуктивностями тесла с большой вторичкой не работает вообще. С маленькой вторичкой работает, но заметной разницы с заводскими высокочастотными дросселями нет. Как-то так. А, и ещё. Разряд с большой вторички тусклый, тонкий и холодный, как с SGTC, только не шумит. То есть ничего общего с качерным разрядом с этой же вторички не имеет.

Добавлено: Thu Oct 23, 2025 2:01 pm

IMG_20251023_115717_.jpg (107.4 Кб)

IMG_20251023_115717.jpg (73.8 Кб)

IMG_20251023_115749.jpg (59.57 Кб)