Преобразователи для питания светодиодов

Электромонтёр
Экспериментатор

Сегодня рано утром мой блочок питания ушёл в страну вечной охоты:

Причиной оказался отказ левого во всех смыслах светика:

Все четыре "10Вт" светика состоят из 9 "1Вт" кристаллов, которые на самом деле скорее всего 0,75Вт. Поэтому ток был изначально дефорсирован со штатных 280-300мА до 210мА. Все светики поклеены на радиатор через термоскотч и до сих пор на нём держатся. Подложки светиков чистый алюминий.

Проработало круглосуточно чуть больше полугода и итоговая наработка на отказ составила 4500 часов с копейками. Проверял светики от внешнего блочка питания через резюк, левый и правда левый, действительно падох. Там один кристалл отгорел (на фото чёрная точка). Подпалина на жёлто-зелёном проводе от пайки светиков мощным паяльеиком (задел жалом), провод чисто повесить радиатор со светиками рёбрами вертикально, чтобы и светики светили, и радиатор охлаждался. Температура радиатора градусов 60-70 была.

Добавлено.

Поковырял блочок, пока только взорванный из-за перенапряжения выходной электролит. Ключ, диод, мост вроде живы. Запитывался этот блочок через 1А (одноамперный!) китайский автомат, поэтому только автомат выбило, а не взрыв всей платы.

Надо будет отмыть плату, перепаять электролит, поменять светики и можно будет проверить, выжил преобразователь или нет )

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 8:03 am

2025-11-06_08-48-34.jpg (101.11 Кб)

2025-11-06_08-49-42.jpg (74.59 Кб)

Michael

Именно поэтому мне этот тип инверторов не нравится - при откисании светика выходная напруга взлетает до всех 300В. Так что выходной электролит надо не менее 350В.

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 1:25 pm

Seriyvolk
Бездельник

Электромонтёр писал(а):
пока только взорванный из-за перенапряжения выходной электролит
По этой причине выходные электролиты в таких питальниках устанавливают на 400 вольт. Либо применяют схему вообще без электролитов, чисто дроссель впослед светикам.

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 3:06 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

Seriyvolk писал(а):
По этой причине выходные электролиты в таких питальниках устанавливают на 400 вольт. Либо применяют схему вообще без электролитов, чисто дроссель впослед светикам.

Значит, поставлю на выходе электролит аналогичный входному. Совсем от электролита на выходе избавляться не вариант. От высокочастотных токов Х2 плёночных кандёров поставил, и они при работе тёплые. Электролиты тож грелись градусов до 45.

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 3:45 pm

N1X

Электромонтёр писал(а):
Совсем от электролита на выходе избавляться не вариант.
для этого питальник должен работать в режиме неразрывных токов и иметь нормально посчитанный дроссель, тогда можно будет отказаться.

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 4:27 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

Питальник и работает в режиме неразрывных токов ) ну как, пульсации процентов 80. Полгода круглосуточно работало, пока один из светодиодов не сдох. Отказ от электролита увеличивает потребную ёмкость плёночных конденсаторов в разы, это а) увеличивает габариты б) увеличивает стоимость. Ну и я готовый корпус присмотрел, под который собственно и трамбовал объём )

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 4:42 pm

Ivani

JB очень говняные электролиты не соответствующие своему даташиту, думаю и пленки раз греются то говно.

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 6:42 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

Плёнки того же JB, которое от безысходности ставить можно. При желании, можно нормальный эпкос х2 и джамикон электролиты поставить. Девайс считался на минимальную стоимость.

Поменял электролит, на тот же (200В), т.к. он был в запасах. Поменял светик, на такой же. Включил - девайс работает. Ну пусть пока работает. В перспективе можно выходной электролит аналогичный сетевому поставить и чутка тока убрать. Но это на следующие блочки, этот опытный.

JB меряли приборами, ёмкость занижена процентов на 10, а esr на уровне ничикона был. Применяю редко.

А вот Cheng-Chong-Chang реально гавно-гавном, взрываются при номинальных режимах, крайне не рекомендую.

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 7:32 pm

Seriyvolk
Бездельник

Электромонтёр писал(а):
Совсем от электролита на выходе избавляться не вариант
Ну как не вариаент, если таких вот контроллеров на сетевое напряжение полно? Этот не на сетевое, просто пример схемотехники.

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 7:50 pm

photo_5-59-36.jpg (34.63 Кб)

Ivani

Электромонтёр писал(а):
JB меряли приборами, ёмкость занижена процентов на 10, а esr на уровне ничикона был. Применяю редко.Я специально покупал по 5 шт разных электролитов, JRC по реальному ESR в 2 раза хуже Панасоника FR, а по своему даташит должен быть вообще в 8 раз хуже, эта разница показывает полное отсутствие какого либо проектирования и контроля.
Из даташит:

Код:

емкость размер ток ESR
1500x16V 10x20 2180 0.020 EEUFR1C152
2200x16V 10x20 770 JRB
1200x16V 10x21 1400 0.15 JRC

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 8:18 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

На промке ставлю Jamicon/Teapo либо элекондовские К50-104. Epcos вещь, но его ассортимент сильно поредел последние три года. Панас тоже вещь и тоже ассортимент небольшой.

JB или на опытные девайсы вроде этого блочка, либо на ремонт БРЭА, либо на не сильно ответственные вещи.

Seriyvolk писал(а):
если таких вот контроллеров на сетевое напряжение полно?

Не хочу питать светики пульсирующим током ну и помехами блок чтобы не сильно срал. Китайский ширпотребный аналог моего блочка в лучшем случае один плёночный кондёр будет иметь. А то и вовсе два электролита вдвое меньшей ёмкости. У меня хотя бы видимость подавления помех есть ) оставлю электролит на выходе, один плёночный ему впараллель не полностью ВЧ ток замыкает.

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 8:36 pm

Seriyvolk
Бездельник

Электромонтёр писал(а):
Не хочу питать светики пульсирующим током
Прозвучало типа как "пойду назло мамке уши отморожу". Каким пульсирующим? 5-10%, да ещё и на частотах в десятки (м.б. сотни) килогерц?
Электромонтёр писал(а):
ну и помехами блок чтобы не сильно срал
Допустим, твоим светодиодам нужно 200 мА. 10% от этого - 20 мА. Ужас какие помехи будут излучаться при ΔI=20 мА, аж страшно представить...

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 9:21 pm

Ivani

Везде импульсные БП и электролиты нужны LowESR долгоживущие, какой смысл экономить копейки тем более в пром автоматике где каждый отказ > 10 кр. сразу по простою даже если не вьебало?

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 9:31 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

Серый Волк, у меня пульсации 70-80%. Если уменьшать пульсации, то растут габариты катушек. У меня задача минимизировать габариты не в ущерб. Срёт преобразователь без какой-либо фильтрации в сеть заметно, поэтому даже мелкий дроссель по входу придавливает это гавно. Ну и у меня частота преобразования 90-100кГц плюс гармошки ) сильно меньше 100кГц - дросселя большие, сильно больше - потери греют диод и ключ. надо хотя бы видимость помехоподавления сделать.

Ivani, как раз в промавтоматику JB наоборот не ставлю, Эпкос, Панас, Джамикон и Элеконд на промке наше фсё ) этот блочок по сути ширпотреб, нет смысла сильно заморачиваться. Готовый китай очень уж на отъебись делает.

В данном девайсе самая нищебродская комплектуха, но при желании можно плёнку/литы вполне человеческие поставить с соответствующим удорожанием )

Ну и сдох электролит всё-таки из-за светиков, а не сам по себе. Остальная-то схема преобразователя выжила после 4500 часов наработки.

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 10:10 pm

Michael

Электромонтёр писал(а):
у меня пульсации 70-80%
Пульсации чего - тока или яркости?
На паре десятков кГц осветительные светодиоды хоть меандром питать можно. Они ж с люминофором, а быстродействие у него никакое.
Светодиодные ленты так и диммируются - просто ШИМом без всяких дросселей.

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 10:15 pm

Глеб
Добрый маньяк

Michael писал(а):
Светодиодные ленты так и диммируются - просто ШИМом без всяких дросселей.
Вопрос ещё в том, как такая лента в эфир срёт.

Добавлено: Thu Nov 06, 2025 11:21 pm

Alex_klg

Электромонтёр писал(а):
esr на уровне ничикона был
Нуу ,ничиконы я вообще не рассматирваю за кондеры. По датащитам они в принципе хуже жамиконов средних, далеко проигрывая лучшим. А лучшие жамки с панасами фр и т.п. вровень почти стоят, но стОят кратно ниже. Жаль, хемиконы нам перекрыли почти полностью... вот где вечностью попахивало.
Живой пример: купил по килограмму матсушит (панасов) и хемиконов с дербана.
Панасы все как один вдвое по еср против жапон хемикона. Но среди последних попадались единичные усохшие на порядок по еср. Правда .они и веку прошлого по сериям))

Срать вч пульсациями нот гуд. Оппла 4 мне рисует на таких фонариках четкую пульсню с большой частотой .считай, полосу широкую по верхушке яркости во временной развертке (типа как осцилл) ,но прописывает макс-мин значения. Т.о. нет халявы и надеги на люминофор по большому счету нет никакой. Он успевает остывать в паузах...

Странно .почему никто не помянул керамику добрым словом .что и кошке приятно?)
Пример: ягео 1206 х5эР 10 мкФ х 50 В. еср на 100 кГц ... барабанная дробь ... 0,01 Ом. Щупы обнулял, все по честному. Сам окуел.
На ХВ веревки из длинных гирлянд есть и 500 и 2 кВ капы. Справляться будут половчее пленок в любом случае с именно вч составляющими (которые нас и подогревают в электролите с охуенной индуктивностью рулона))

ВО:
https://www.chipdip.ru/product/cc1206kkx7rbbb223...-yageo-8007844920
и ваще вооо:
https://www.chipdip.ru/product/0-047mkf-x7r-630v...amsung-8004573374

Добавлено: Fri Nov 07, 2025 1:25 pm

Пётр

Всё понимаю логистика упаковка , ну на__х мне 2000 шт.

Добавлено: Fri Nov 07, 2025 3:09 pm

Ivani

Alex_klg писал(а):
ничиконы я вообще не рассматирваю за кондерыВидимо осень...

Код:

емкость размер ток ESR
1500x16V 10x20 2180 0.020 EEUFR1C152
2200x16V 10x20 770 JRB
1200x16V 10x21 1400 0.15 JRC
2400x16V 10x20 8100 0.008 RNL1C242MDS1 полимер, попал в выдачу как обычный
1500x16V 10x20 2500 0.020 UHW1C152MPD
1500x16V 10x20 2318 0.016 SZ016M1500

Добавлено: Fri Nov 07, 2025 4:22 pm

Alex_klg

Ivani писал(а):
Видимо
Я закупаю для небольшого производства эти капы. Так вот пока что ничего лучше жамиков в разрезе цена/качество не предвидится.
Изредка ЕЕУФх панасы пробегают по вменяемому прайсу. Да в полимерники случайно кунаюсь .когда не конский ценник предлагают.
Например, нонама китайское 6*8 мм 100*35В имеет около 60 мОм, чуток поболее, 330*35В уже 24-26 мОм и в принципе, сильно меньше пока не нужно. При цене около 10р это очень неплохая заявка.
Купить по 30-60р аналогичных ничиконов или панасов тыщоночку уже ощутимая боль выйдет.
А дешман ничиконы из доступных сегодня пердложений это срань по ттх в сравнении с жамками.
Так что .как-то так.

Добавлено: Fri Nov 07, 2025 5:03 pm

Ivani

Электронщик:
EEUFR1V331U - 22,70 р. от 1 шт, 6673 шт наличие,
JWL337M035 - 7,56 от 200 шт, 7800 шт 8 дн. под заказ.

Код:

тип ток ESR долговечность
EEUFR1V331U 1330 0.043 5000
JWL337M035 1050 0.053 2000

У меня лежат б.у. конденсаторы разной давности(HERMEI LZ, OST RLX, Rubycon ZL MBZ, Nippon(Chemicon) KZE KZG KZJ, (M) FL CFJ, Nichicon HM) но Jamicon среди них нет - все в помойку ушли.

Добавлено: Fri Nov 07, 2025 5:53 pm

Alex_klg

Ivani писал(а):
JWL
эти как раз дрова.
У меня такие с началу века полежали просто так и пораспухли многие. Отчего - хз.
Свежака покупали 220*50В ВЛ - еср говнище .три даташита. Списали в мусорку.
ТЛ серия ничошная в низковольтке. Очень неплохая, заявку отдает по еср. Прочих не везут.

Добавлено: Fri Nov 07, 2025 6:04 pm

Ivani

TL Jamicon хуже FR Панаса и тем более Yageo SZ и Nichicon UHW UHV

Дополню табличку:

Код:

емкость размер ток ESR
1500x16V 10x20 2180 0.020 EEUFR1C152
1000x16V 10x20 2180 0.019 EEUFM1C102 больше 1000 мкФ в 10x20 не бывает.
2200x16V 10x20 770 JRB
1200x16V 10x21 1400 0.15 JRC
2400x16V 10x20 8100 0.008 RNL1C242MDS1 полимер, попал в выдачу как обычный
1500x16V 10x20 2500 0.020 UHW1C152MPD
1500x16V 10x20 2160 0.019 UHV1C152MPD
1500x16V 10x20 2318 0.016 SZ016M1500
1000x16V 10x20 1820 0.023 JTL108M016 больше 1000 мкФ в 10x20 не бывает.
1000x16V 10x20 1540 0.040 JWL108M016 больше 1000 мкФ в 10x20 не бывает.

Добавлено: Fri Nov 07, 2025 7:39 pm

Alex_klg

А почем те твои ухв сейчас? Для понимания картинки в целом, а не раздерганого контексту)
И да, ягги электролиты почему-то имеют точно те же серии, что жамки. Нет предположения, отчего оно так совпадывает нонча?
В поиске на элитане я ставлю обе галки смеху ради. Типономиналы одни.

Добавлено: Sun Nov 09, 2025 4:18 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

Сфоткал диоды на минимальных выдержке и чутье. Диоды разноцветные, два 3000К два 6000К. Самый левый диод (3000К) стоит новый, как раз вместо сгоревшего. Ток 75% от номинала. Через один (третий слева) такой же диод из той же партии, верой и правдой отпахавшего свои 4500 часов, несмотря на летний зной ) Визуально явной разницы в яркости не заметно. Но я рекомендую дефорсировать диоды до 65%, а не до 75%, в интернетах был опыт со стоваттным светодиодиком.

Добавлено: Sun Nov 09, 2025 7:40 pm

2025-11-09_20-31-28.jpg (39.38 Кб)