VTTC на ГУ-5Б от Игоря.Долгострой(возможно)

Игорь Козырев

С моим накальником хрень какая-то происходит.В холостую - 13в.С лампой 11,9.Вторичка 2x2,5mm2.Первичка заводская, алюминиевая.Провода до лампы короткие

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 1:31 am

Ivani

Наверно так и должно быть, падения на сопротивлениях первички, вторички и индуктивности рассеянья суммируются.

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 6:18 am

Hellbringer

250 Вт этот транс тянуть должен, доматывай вторичку до нормального напряжения накала под нагрузкой в разогретом режиме, то, что есть просадка напряжения - нормальное явление, как уже заметили выше, и это даже хорошо, будет стабилизироваться ток накала.

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 8:00 am

trinitrofenol

Так и должно быть. У меня накал ГУ-5А питался от транса 250 Вт проводом 2,5 кв. Так что бы на накале было 12 В, нужно было доматывать вторичку до 17 В на ХХ.

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 11:07 am

Пётр

Это что за тенденция такая , написано 12,6 так и должно , а все потери в проводах , магнитном рассеянье это от лукового.

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 11:16 am

Доктор Зло

Hellbringer писал(а):
стабилизироваться ток накала
Раз подняли этот вопрос. А как вообще должен работать накал в идеале?
По постоянному напряжению, постоянному току, постоянной мощности или постоянной температуре (сопротивлению то есть)?
Предполагаю, если анод холодный (медный стакан у мощных ламп), то сгодится постоянная мощность.
А если горячий, до красна калится, то наверное надо держать именно температуру катода, так как он окружен горячим анодом.
Ну то есть рассчитывать сопротивление накала из падения напряжения и проходящего тока, и поддерживать его постоянным.
Это чисто теоретические предположения, если делать для накала управляемый импульсник.
Чтобы попердеть пару раз и разобрать, сгодится и говеный кусок железа, греет что-то там и ладно...

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 11:51 am

Hellbringer

Касательно импульсного питания, можно сделать проще - источник напряжения с ограничением по току. Будет обеспечен мягкий старт и после разогрева, как и положено по ТУ, стабильное напряжение накала. Не вижу только никакого смысла в импульсном питании накала, от слова вообще.
Про трансформаторные источники, для больших ламп делают трансформаторы с повышенным рассеянием, которые по своим внешним характеристикам ближе к источнику тока, этим гасят бросок тока через холодный катод. Так, например, реализован накал ГУ-36 в передатчике ЗУБР (видел его накальный транс). В передатчике ВЯЗ используется сложная схема с дросселем насыщения.
Недавно намотал себе накальник для ГУ-71б. Выглядит он как-то так. На одном керне первичка (0.4мм). На другом - вторичка (2х1.12мм). Индуктивность рассеяния получилась всё равно маленькая, хотелось бы ещё больше, ну да фиг с ним. Другие, как посмотришь, вообще не заморачиваются с этим моментом. И ничего.

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 12:07 pm

20251224_122146.jpg (82.42 Кб)

Michael

Я бы взял древний комповый БП. Поднять его до 12,6 с 12 легко. Только накал брать надо напрямую с транса до диодов и дросселя. И стабилизация, и мягкий старт.

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 12:56 pm

Ivani

trinitrofenol писал(а):
Так что бы на накале было 12 В, нужно было доматывать вторичку до 17 В на ХХ.Так точно НЕ должно быть, КПД порядка 12/17 = 70%(для малых индуктивности рассеянья и просадки сети).

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 12:57 pm

Игорь Козырев

Michael писал(а):
Я бы взял древний комповый БП. Поднять его до 12,6 с 12 легко. Только накал брать надо напрямую с транса до диодов и дросселя. И стабилизация, и мягкий старт.

Придется тогда импульсник новый мотать, с хорошей межслойкой.Так как по-любому его пробьет, и транзисторы сдохнут

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 1:00 pm

Ivani

Michael писал(а):
Я бы взял древний комповый БП. Поднять его до 12,6 с 12 легко. Только накал брать надо напрямую с транса до диодов и дросселя. И стабилизация, и мягкий старт.Это так не работает - стабилизация у них на большом дросселе, старта с К.З трансформатора скорее всего не будет и не факт что он выдаст 20 А.

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 1:01 pm

Hellbringer

Ivani писал(а):
Так точно НЕ должно быть, КПД порядка 12/17 = 70%(для малых индуктивности рассеянья и просадки сети).
Если говорить, о КПД, то он так не считается, ты не учёл индуктивность рассеяния, которая там будет не такая уж и маленькая.

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 1:02 pm

Ivani

Игорь Козырев писал(а):
Придется тогда импульсник новый мотатьНа этот 270 домотай пару витков и не мучайся.
Думаю лучший накальник выйдет из МОТа, лучший алгоритм - ограничение тока(на старте) и температуры(по сопротивлению).

Hellbringer писал(а):
КПД так не считается,11,9/13 = 91% порядок вполне считается, для МОТа с шунтами индуктивность рассеянья нужно учитывать.

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 1:16 pm

Alex_klg

Ivani писал(а):
Так точно НЕ должно быть, КПД порядка 12/17 = 70%
Совсем позабыта просадка сети.
Это накал на хх при 230 В давал 17)
Потом его пригрузили ,добавили анод и ... точно не 220 уже осталось. Да и рассеяние своё добавило.
Всегда умилялся с неполных данных об эксперименте для вычисления точного результата с выводами. Там переменных много больше единицы и все д.б. подробно описаны по идее. Сухомятка ,но без нее делать нечего.

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 1:28 pm

Michael

Ivani писал(а):
Это так не работает - стабилизация у них на большом дросселе, старта с К.З трансформатора скорее всего не будет и не факт что он выдаст 20 А.
Я бы не писал, если бы передо мной не стоял именно такой БП ATX, в котором я вывел наружу все вторички транса и использую его для самопальной ИК станции.
Игорь Козырев писал(а):
Так как по-любому его пробьет, и транзисторы сдохнут
Это с чего бы?

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 6:48 pm

Игорь Козырев

Ivani писал(а):
МОТа
Эта дрянь греется как кипятильник.И в шунтовый Мот не влезет 13 витков(2x2,5mm2)Да и вообще я ненавижу МОТы(сделаны коряво, сердечник наглухо сварен, что превращает его в греющийся замкнутый виток)

А atx пробьет, так как на накальнике 2,1 киловольта с Мотов сидит(не сердечником)

P.S.:скоро моты из анодного тоже выкину.Намотаю самодельный транс.

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 7:24 pm

IMG20251224204021.jpg (228.04 Кб)
Домотал 2 витка.В холостую 13,6в

Доктор Зло

Hellbringer писал(а):
Не вижу только никакого смысла в импульсном питании накала
Вес и габариты. Я имел в виду лампы где только накал под киловатт.
Там катод это беличья клетка из противонаправленных стержней, у него совсем нет индуктивности.
И можно просто взять сетевой полумост и ферритовый трансформатор, вообще без выпрямителя.
Он очень маленький и простой получится.
Речь только про генераторы плазмы, не про приемно-усилительную аппаратуру, там могут помехи от такого быть.

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 10:02 pm

Ivani

ХИгорь Козырев писал(а):
Эта дрянь греется как кипятильник.И в шунтовый Мот не влезет 13 витков(2x2,5mm2)Да и вообще я ненавижу МОТы(сделаны коряво, сердечник наглухо сварен, что превращает его в греющийся замкнутый виток)Хорошо что моя микроволновка об этом не знала и иногда работала ЧАСАМИ(в ней готовили, у нее(M9G45) похоже юбилей - 25 лет).
Нет там никакого замкнутого витка, накальнику шунт не нужен, это почти стабилизатор тока, а у лампы нормируется напряжение, а ток может отличаться +- 15 - 20 % и гулять от прогрева и старения.
МОТы самые доступные мощные трансформаторы, греться они могут когда не в режиме.

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 10:16 pm

Michael

Игорь Козырев писал(а):
А atx пробьет, так как на накальнике 2,1 киловольта с Мотов сидит
Вообще-то, емнип, бытовуха обязана держать 4кВ

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 10:22 pm

Игорь Козырев

Нуу, я лучше намотаю тороидальный импульсник с прокладкой хб-ткани и пропиткой эпоксидкой.Чтобы точно быть уверенным, что не прошьет.
Ivani писал(а):
они могут когда не в режиме.

В анодном они точно будут греется.Я думаю, что уместно намотать самодел

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 10:25 pm

Ivani

Michael писал(а):
Я бы не писал, если бы передо мной не стоял именно такой БП ATX, в котором я вывел наружу все вторички трансаНу и нагрузи на него 5 ламп накаливания по 50 Вт. Я в свое время тоже губу раскатал и наэксперементировался с ними, после чего купил кучку S350-13,5 и S350-27 для экспериментов, света и усилителей. Но и 350 Вт ширпотребный бп скорее всего не стартанет с такой нагрузкой.

Игорь Козырев писал(а):
В анодном они точно будут греется.Я думаю, что уместно намотать самоделЕсли не превышать его штатную мощу(что-то типа 2 КВ и 0,5 А) ничего ему не будет. Намотать транс на 4 КВт нетривиальная задача и на нее можно убить кучу времени, сил и средств.

МОТы разные бывают, наверно от 700 Вт и до 1,5 КВт, могут быть с приличным индуктивным током, но думаю подобрать одинаковые более-менее нормальные будет проще всего.

Добавлено: Wed Dec 24, 2025 10:33 pm

Hellbringer

Доктор Зло писал(а):
Вес и габариты. Я имел в виду лампы где только накал под киловатт.
Так уж важны вес и габариты устройства на лампе с колебательной мощностью 10-20 кВт (судя по озвученной мощности накала)? Оно будет явно не переносным. Там ещё будет, как минимум, турбина охлаждения и трёхфазный трансформатор анодного источника питания, на фоне которого киловаттный транс накала будет казаться сущей мелочью. Ну и надёжность, железный трансформатор тут вне конкуренции.
Доктор Зло писал(а):
Там катод это беличья клетка из противонаправленных стержней, у него совсем нет индуктивности.
И можно просто взять сетевой полумост и ферритовый трансформатор, вообще без выпрямителя.
Мне кажется, например, при 100А, 6В (ГУ-39) даже индуктивности подводящих проводников будет достаточно для того, чтоб всю затею сделать нерентабельной.
Ivani писал(а):
Хорошо что моя микроволновка об этом не знала и иногда работала ЧАСАМИ(в ней готовили, у нее(M9G45) похоже юбилей - 25 лет).
Не забывай, что там есть принудительное охлаждение.
Вообще же, да, трансформаторы с микроволновок - говно и ни для чего серьёзного не годятся.

З.Ы. На фотке ГУ-39 в разборе, Не такой уж и безиндуктивный у неё накал.

Добавлено: Thu Dec 25, 2025 8:04 am

gu-39.jpg (60.65 Кб)

Michael

Ivani писал(а):
350 Вт ширпотребный бп скорее всего не стартанет с такой нагрузкой
У меня 400. АТ с самоподхватом, возможно, действительно не стартанет. А АТХ с его дежуркой обязан.

Добавлено: Thu Dec 25, 2025 9:21 am

Ivani

По факту старые исправные АТХ БП 300 - 450 Вт держат только 10 - 20 А току по 12 В если лампочки подключать по очереди, сразу с 4х50 Вт у меня ни один не стартовал...

Добавлено: Thu Dec 25, 2025 9:49 am