Звукотехника - Flyback.org.ru

Alex_klg

Vitek_22 писал(а):
Увидеть то, что слышишь
Нуу ,если твои соседи позволяют сделать 80-90 фон пиковый уровень и держать его там.. моя тебе чернейшая зависть))
А если нет - все это баловство. Ты свою АЧХ забыл приплюсовать.
Там полный ппц будет)
Поэтому если я не в студии или чистом поле - мне пох на эти числовые значения. Еще и непойми каким микрофоном и трактом вдобавок.

Оценить хватает субьективных ощущений вполне. Если медведи не потоптались ,конечно)
15к и выше то вовсе детский диапазон. Не наш давно.. кореш слышит ,но он всю жисть там пашет по студиям и концертам.
А общий тональник мы ловим одинаково один хрен.

Тебе именно жениться пора)
Все играть тянет. Стань полезным членом ,в конце концов уже))

Добавлено: Sun Mar 08, 2026 11:27 pm

Шурик
Злодей

Ivani дело говорит, для измериловки, ни чего лучше этого Панасоника не придумали. Дёшево и точно.

Добавлено: Mon Mar 09, 2026 4:53 am

Ivani

Vitek_22 писал(а):
это для себя, тупо оценить колонкиПоставь на смартфон "Spectroid" или подобный софт, а на компе проиграй тестовую запись типа "Sine wave sweep 20 Hz - 20 kHz.ape".

Добавлено: Mon Mar 09, 2026 5:43 am

Доктор Зло

Alex_klg писал(а):
мне пох на эти числовые значения
Поигрался в матлабе с синусоидой ради интереса.
Гудит хорошо где-то с 40 Гц, 2 пищалки по 7 см диаметром примерно.
Но с 80-100Гц и выше на восприятие уже начинает влиять даже поворот головы.
Фигня эти опыты действительно.
Это надо с одной колонкой, не стерео, и в комнате с поролоновыми пирамидками играться.

Добавлено: Mon Mar 09, 2026 10:00 am

Vitek_22
Простой советский бомж

Ivani писал(а):
Поставь на смартфон "Spectroid" или подобный софт,
микрофон в смартфоне говёный, или его софтово режут. Всё равно надо внешний цеплять.

Добавлено: Mon Mar 09, 2026 11:08 am

Ivani

Vitek_22 писал(а):
микрофон в смартфоне говёный, или его софтово режутОгрызок? У меня слышит до 20 КГц, далеко за моим слухом.

Добавлено: Mon Mar 09, 2026 12:00 pm

Vitek_22
Простой советский бомж

Не, ксяоми. Он и НЧ режет до 30 Гц и ВЧ после 16 кГц какой-то резкий спад

Добавлено: Mon Mar 09, 2026 12:14 pm

Ivani

Vitek_22 писал(а):
Не, ксяоми. Он и НЧ режет до 30 Гц и ВЧ после 16 кГц какой-то резкий спадУ меня Redmi Note 5 - нет проблем с отображением, у тебя колонки мелкие и никаких 30 Гц там нету, от 60 Гц эти колонки по характеристикам и то вряд ли. 30 Гц это размер 35-АС с нормальным усилителем.

Некоторое время назад смотрел акустику и для себя записал:
https://avaaudio.my1.ru/publ/loudspeakers/booksh..._opti_17/1-1-0-16
14 600 ₽ АС Opti 17 набор для сборки + Копруса ас opti 17 6000 = 20 600 р.

https://avaaudio.my1.ru/publ/loudspeakers/booksh...icro_2pr/1-1-0-23
12 600 ₽ АС Микро 2ПР набор для сборки + Копруса Микро 2 пр 4000 = 16 600 р.

Добавлено: Mon Mar 09, 2026 4:12 pm

Alex_klg

87 дБ это же очень мало... для своих выбирал подороже авто компонент с 90+ и не прогадал (в 02г отдал 1,5 зп за миды и пищи). Поставленные поверх С-90, давлением сдувают буквально. Играют по -3 (тут от фазика зависит ,точно не помню) не то с 38 не то 42 Гц. Хотя после машинки саба просят по контрасту очень сильно.. Но там точняк придут соседи и я их ор снова не услышу). Было так однажды, на сьемной хате. Краем глаза заметил шевеление только)))
По мне так запас чутья большим не бывает. А легкий и хорошо отмоторенный магнитами диффузор еще и точнее микродинамику сыграет при прочих равных.

Блин, под ногами богатейший выбор чутких головок и ползем обратно в 70-е гг прошлого века. Для чего это, понятно. Тупо дешевле)
Но зато от лампочек оно уже не сможет спеть внятно... мне оно пофигу ,я линейный Тошибовский полевик люблю с повышенным током покоя и мотать анодники не планирую. Но при 10 (пик) Вт 91 дБ чутья уже сильно хватает. И это збс.

Как там учит семья и школа? "Каждые 3 дБ чувствительности АС заменяют удвоение мощности уся."
Поэтому в выборе между тонкими и толстыми головами мне тонкие однозначно более любы. Хотя бы Кни пониже)

Добавлено: Mon Mar 09, 2026 5:51 pm

Ivani

Мощность усилка совсем не проблема для КАЧЕСТВА выше 20 Вт на канал в доме/квартире не бывает, человек не воспринимает. Проблемы - оригинал, нормальный ЦАП, экранирование/компенсация помех, КНИ колонок, линейность АЧХ колонок, фазовая характеристика и т.д.

Добавлено: Mon Mar 09, 2026 6:35 pm

Vitek_22
Простой советский бомж

Ivani писал(а):
у тебя колонки мелкие и никаких
Ну чепуху пишешь, я разве сказал, что на этих дешманских колонках это установил? У меня и другие есть)

Ivani писал(а):
30 Гц это размер 35-АС с нормальным усилителем.
Нет, такие частоты только здоровенный сабвуфер берёт. 35-АС от 50 Гц выходят на линейный участок АЧХ, 30 Гц - минус 8 дБ

Ivani писал(а):
смотрел акустику и для себя записал:
Эти хуже будут китайских. НЧ, допустим, у них такое же, а по ВЧ - проиграют из-за обычного купольного динамика. + в D-классе кроссовер реализован в чипе программно, - нет влияния кондёров и катушек

Добавлено: Mon Mar 09, 2026 9:59 pm

Alex_klg

Увы, человек нормально воспринимает панч от живой бочки и это не проблема. Вокал и инструменты живьем могут потряхивать буквально.
И это никак в 20 Вт не влазит электрических)
Пиковые уровни давления даже не на порядок выше в реале.
Желательно мочь с ними расправляться (ну, по идее).

Мне пофиг фанк ,как жанр, в общем-то.
Но как-то давнооо настраивали перед мероприятием тональник в 0,5 кВт SQ системке 2.1 с опорной чуйкой 91-92 дБ/Вт/м и там чел типа ойкнул"" на фонограмме. Блин ,мне вштырило реально. Аж от колоночки отпрыгнул ,как реалистично вышло.
Прошло 20 лет, я до сих пор хочу те динамики добыть с полочной части). Но все вот никак не выловлю. 3 литра, 5" + 1"шелк, от 80 Гц ФИ раздел 3к.

Большая проблема в компрессии воспроизводяще-записывающих приборов, часто преднамеренной для поднятия общего уровня к колхозно-удобоваримому... это в твоем списке оригин и ФЧХ в большей степени. Фазик комкает фронт и т.д.
С линейносью хз, часто достаточно плавности АЧХ без резких ступенек и дыр, как в области сшивки часто бывает.
Идеал недостижим ,но мучителен всегда))

Добавлено: Mon Mar 09, 2026 10:21 pm

Ivani

Alex_klg писал(а):
Увы, человек нормально воспринимает панч от живой бочки и это не проблема. Вокал и инструменты живьем могут потряхивать буквально.Но детальность теряется, максимум воспринимаемого это 10 - 40 Вт суммарно на комнату.

Vitek_22 писал(а):
Эти хуже будут китайских. НЧ, допустим, у них такое же, а по ВЧ - проиграют из-за обычного купольного динамика. Графики посмотри, подобные(не лучше) готовые китайцы/европейцы начинаются от 100 кр. Что хорошего в изодинамическом ВЧ динамике? Для ВЧ плохая конструкция, слишком большая(по размеру поля) и "мягкая" магнитная система, их место в наушниках.

Добавлено: Tue Mar 10, 2026 6:39 am

Alex_klg

Ivani писал(а):
детальность теряется
Я же не за средний уровень речь веду, в Болеро он вообще 80% ниже 1 Вт)) пик нужно смочь отдать ровным и четко. Равель в этом отношении просто гениален)
Камерность твоя любимая никуда не денется. Живность восприятия именно в тех сдуру утраченных иголках, как по мне..
Мы же реальный звук пыжимся повторить электрическим путем? А он великолепно скачет..
По-моему ,для этой же цели класс Н и т.п. придумывали в свое время.
А вот Д вовсе никак не вывезет подобный экзерсис именно по причине проблем восстановления огибающей пассивного рода. Зато щас все оральное в моде и тренде)))

Добавлено: Tue Mar 10, 2026 8:17 am

Vitek_22
Простой советский бомж

Ivani писал(а):
Графики посмотри,
Я тебе график и лучше нарисую)) У них самый обычный НЧ динамик, феррит + бумага на резиновом подвесе. Никогда он не даст такую ровную АЧХ 50-1000 Гц, при этом на ВЧ нет завала, характерного для обычной пищалки, не будет пищалка до 25 кГц отыгрывать)) Нет характерного провала на частоте разделения кроссовера. махонький провал на 3 кГц? Очень сомнительно. И ВЧ динамик переплюсовать надо - здесь этого нет

Для двухполосной системы с относительно маленькими динамиками на АЧХ +/- 3 дБ должно быть минимум! А то и 5... на линейном участке. Даже на акустике средненькой, те же S90 и то размах больше.

Это фуфел, который хотят запродать комплектом для сборки в 3 р дороже. чем оно того стоит.

Добавлено: Tue Mar 10, 2026 10:36 am

Пётр

Всё очень индивидуально , вот я в юности имел колонки с НЧ 45 см , характеристики не ахти производитель техникс
не лидер в акустике , но продав понял что потерял , таких мягких низов с мелочёвки никогда не получить.

Добавлено: Tue Mar 10, 2026 10:52 am

Ivani

"Обычные" пищалки до 40 КГц бывают, у них типовая проблема не верхняя частота, а резонансы. У меня на столе пищалки шелковые и к 20 КГц завала не намечается, человек перестает слышать и ощущать звук задолго до 20 КГц.

Добавлено: Tue Mar 10, 2026 12:03 pm

Michael

Эх... в 19 лет я слышал 22кгц и различал 25кгц звук есть/нет. Сейчас только 14 с трудом, и мне говорят, что это просто отлично.

Добавлено: Tue Mar 10, 2026 12:56 pm

N1X

Да, я вот строчник в телике раньше слышал. Ща нет телика со строчником, но вряд ли бы услышал )

Добавлено: Tue Mar 10, 2026 1:30 pm

Hellbringer

Зато можно не париться с широкополосными высококачественными трактами и АС

Добавлено: Tue Mar 10, 2026 2:23 pm

N1X

Да я так понимаю людям с абсолютным слухом вообще тяжело жить...

Добавлено: Tue Mar 10, 2026 2:28 pm

Vitek_22
Простой советский бомж

Даже если ухо не воспринимает ВЧ, мозг всё равно (возможно, через костную проводимость? не изучал этот вопрос или через поверхность тела, как считает сам Охаси - автор статьи) способен воспринимать высокочастотные колебания малой мощности, потому как большой - тут вообще бесспорно всё воспринимается, на уши сильно давит тот же ультразвук 22-25 кГц. Я когда шим делал для движка, ушёл на 35 кГц, потому что неприятные ощущения были!

Так что 18-22 кГц из музыки очень даже воспринимаются. даже если именно ухо не слышит этот звук.

Ну и немного субъективного "Хотя пожилые люди или люди с обычным слухом не могли отличить на слух наличие ВЧ-колебаний, они оценивали звучание с ультразвуком как "более приятное", "мягкое" и "естественное""

Сам я слышу до 18 кГц, к примеру.

Добавлено: Tue Mar 10, 2026 2:39 pm

oohashi-et-al-2000-inaudible-high-frequency-sounds-affect-brain-activity-hypersonic-effect.pdf (493.02 Кб)

Alex_klg

Пётр писал(а):
колонки с НЧ 45 см
Дааа... несколько лет езжу без любимой 15-ки в ЗЯ, так много чего вообще не так играет. Токату и фугу в принципе не воспринимаю если нет 15" саба.. это больно. Он и не сказать ,чтобы громко лупил ,но вот это шевеление и мурашки в яйцах.. никто более не может повторить.
Вроде и делов-то ,на полдня работы. Купить пару листов 18 фанерки, сотни 3 саморезов 35 мм и ПВА пару кг. Распилить ,сложить и запихнуть. Лет 10 собираюсь старый неудобный теперь девятошный ящик выкинуть и шкодной сгородить. Так он на полке в гараже и прирос.
Оказалось, что столько дел с годами налипает ,что и некогда (нет сил) заняться любимым саундом. Был молод, дро..( сублимировал) и времени вагонами на всё было. прошло без следа...
Hellbringer писал(а):
Зато можно не париться с широкополосными высококачественными трактами и АС
Та да.. есть возможность восстановить старый добрый 2.1 из HCC87 герцовских (150...18к двухконусники) и забыть про эти 15 литровки двухполосные)). 1,5 л это куда хошь поставить можно. Саб из 10-гд-34 пришел в упадок и лень снова победила..
Vitek_22 писал(а):
я слышу до 18 кГц
эх ,молодость!) было время золотое..
Пару лет назад пробовал послушать гену ,в области 15-16к все терялось уже.
N1X писал(а):
людям с абсолютным слухом вообще тяжело
Было непросто ,но и прям абсолюта скорее всего не было. Просто слышал многое и частенько огорчался, требования были уууххх)
Потом и это прошло. а теперичка по обьективным показателям совсем легко становится.

Добавлено: Tue Mar 10, 2026 6:55 pm

Michael

Hellbringer писал(а):
Зато можно не париться с широкополосными высококачественными трактами и АС
А я никогда не парился - я меломан, а не аудиофил. Аппаратура 1-го класса, да и некоторые экземпляры 2-го меня полностью удовлетворяли.

Добавлено: Tue Mar 10, 2026 11:03 pm

Ivani

Советская аппаратура давно мертва, ее ремонт дороже замены потрохов на современные. Также умирают/мертвы 20+ летние ресиверы Yamaha и подобные, нормальный ремонт обойдется порядка 10 000 р.

Добавлено: Wed Mar 11, 2026 7:10 am