Рассчёт преобразователя на базе блокинг-генератора

Michael

Попробовал я спаять пушпул на полевках, никогда не делал, интересно все же. Фет взял IRF7316 - это 2 в одном, самый низковольтный, что в хламе нашел. На кольце К20 мю 1500 намотал 2Х5. Запитал от 5В для начала. Через 2с макет распаялся, фет выжил. Нашел сетевой фильтр на кольце с мю около 6000. Сколько витков, не знаю, но много, индуктивность каждой обмотки 20мГ. Заработал примерно на 5кГц. Фет ощутимо теплый - градусов 40. А форма сигнала - полный пиздец. Аховые выбросы - где-то 30В, при этом фронты завалены просто чудовищно, и это на 5кГц. Делал когда-то на биполярках, никаких проблем не было, а тут... Не, на фетах делать точно не буду, да и нужды в этом больше нет.

Добавлено: Thu Jun 26, 2025 10:32 pm

Глеб

Меня сейчас закидают тухлыми помидорами, но я таки скажу. Мне всё больше начинает казаться, что феты - кал. Во всяком случае для автогенераторов и других подобных схем. По сигналам. У меня полумостовая, а затем и полномостовая SSTC на биполярах (разных!) заводилась с полпинка, а на фетах вообще не подаёт признаков жизни. Причём когда в LTSpice моделировал схемы, вариант на полевиках либо не работал вообще, либо работал при очень высоком питающем напряжении и сигнал везде был говняный. На биполярах - либо прямоугольник, либо синус. Ровный и симметричный, без выбросов. Качер на полевике собрал. При 12 Вольтах еле-еле зажигает неонку, фет как утюг при этом. На биполяре при тех же 12 Вольтах неплохая кисточка, а нагрев транзистора меньше. В RbSSTC пробовал менять феты на биполяры и разницы видимой не было! Ни по нагреву, ни по выходу. Блокинг на фете у меня ни разу не завёлся, а на биполярах не было ни разу, чтобы он НЕ завёлся.

Добавлено: Thu Jun 26, 2025 10:52 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

Я пробовал блокинги на полевиках делать, это гиблое дело. Тоже пару макетов сгорело. Слишком высокое у полевика усиление. Только биполярники и БСИТы.

Добавлено: Fri Jun 27, 2025 5:07 am

Ivani

Китайси делают автогены до 2х КВт: https://aliexpress.ru/item/32858509972.html?sku_id=65303795200 https://aliexpress.ru/item/1005001391618731.html...12000015917565320

Добавлено: Fri Jun 27, 2025 6:56 am

Пётр

Феты требуют большего напряжения управления , необходим транс на управление и усе.

Добавлено: Fri Jun 27, 2025 7:54 am

Alex_klg

Ivani писал(а):
делают автогены
Так то ж итальянская наркомания, не блокинг, а четкий мультивибратор.
Мультики как раз с мосфетов классно получаются, тот же ЗШ по классике вспомни.
Вот разбередите.. соберу на полевике однотакт о двух обмотках... раньше как пирожки получались поголовно. А вдрух?)

Добавлено: Fri Jun 27, 2025 8:15 am

Michael

Пётр писал(а):
Феты требуют большего напряжения
При 5В питания на гейтах 10, куда ж больше? Наверное, лучше не делать на насыщающемся трансе, а тот пушпул, что на резонансе, с дросселем в питании.

Добавлено: Fri Jun 27, 2025 1:00 pm

Глеб

Ivani писал(а):
Китайси делают автогены до 2х КВт: https://aliexpress.ru/item/32858509972.html?sku_id=65303795200 https://aliexpress.ru/item/1005001391618731.html...12000015917565320
Вот ZVS-драйвер - это, наверное, единственный пример нормально работающего автогена на полевиках, не считая RbSSTC. И то, есть момент с напряжением питания. Когда-то давно попадалась статейка или видео, в котором сооружали микро zvs-драйвер с питанием от USB, вроде. Удалось после долгих мытарств и с множеством "но".

Alex_klg писал(а):
Так то ж итальянская наркомания, не блокинг, а четкий мультивибратор.
Не мультивибратор это ни разу, а двухтактный автогенератор. Но да, не блокинг-генератор. Зачем в мультивибратор MKP-шный кап за овердохуя денег, если вполне сгодится копеечная керамика или обычная плёнка на крайняк?

Michael писал(а):
При 5В питания на гейтах 10, куда ж больше?
Сдаётся мне, что тут миллер как-то портит малину. Уж больно кривой сигнал выходит, не просто заваленные фронты или синус.

Michael писал(а):
Наверное, лучше не делать на насыщающемся трансе, а тот пушпул, что на резонансе, с дросселем в питании.
И снова возвращаемся к начальной позиции. ZVS-драйвер на полевиках в общем случае требует минимум 12 Вольт питания, никак не ниже. Так что для питания всякой мелочи он не годится.

Добавлено: Fri Jun 27, 2025 6:34 pm

globalnode

Электромонтёр писал(а):
Я пробовал блокинги на полевиках делать, это гиблое дело.
А как это вы напрямую заменяли транзюк в схеме? Полевик же напряжением управляется, а биполярник током.

Добавлено: Fri Jun 27, 2025 6:59 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

Маломощный "сигнальный" блокинг на полевике КП501А у меня как раз работал, там доп диодами перезаряд конденсатора был.

Пытался мощный однтактный автоген - не заводился, хотя в симуляторе "работал".

Добавлено: Fri Jun 27, 2025 7:16 pm

globalnode

Когда воскрешали старый дозиметр, я по такой схеме как-то собирал, транзюк какой-то низковольтный с материнской платы, питание было 4.5В нужно было получить 400В с током в микроамперы.

Добавлено: Fri Jun 27, 2025 7:23 pm

Michael

Глеб писал(а):
ZVS-драйвер на полевиках в общем случае требует минимум 12 Вольт питания
Это почему? Есть полевки, для которых Rds нормировано для 4,5В, даже меньше есть. Ну, а схема (не рабочая, а в принципе) будет такая. Главное, пороговое нужно такое, чтобы от 1,5В завелся. Писал уже, что делал преобразователь, с питанием 0,3-0,4В, только стартовал он на 3-4В.

Добавлено: Sat Jun 28, 2025 10:39 am

ZVS.JPG (7.66 Кб)

Глеб

Michael писал(а):
Это почему?
А вот так. Не работает и всё тут. Экспериментально установлено.

Michael писал(а):
Есть полевки, для которых Rds нормировано для 4,5В, даже меньше есть.
Таких полевиков подавляющее большинство (которые на 4.5 В), у многих есть версия с префиксом L, у которых напряжение затвора может быть порядка 2 Вольт. Но это не решает проблему.

Michael писал(а):
Ну, а схема (не рабочая, а в принципе) будет такая.
Это НЕ ZVS-драйвер в классическом понимании, а двухтактный блокинг.

Michael писал(а):
Писал уже, что делал преобразователь, с питанием 0,3-0,4В, только стартовал он на 3-4В.
Вот в этом вся загвоздка. Обычный ZVS-драйвер, полагаю, вполне себе продолжит работать при снижении напряжения с 12 до тех самых 3-4 Вольт, но что толку-то с того, если для запуска надо 12?

Добавлено: Sat Jun 28, 2025 11:06 am

Michael

Пока спорить не буду, не пробовал. Может, я и не прав, но попробую обязательно. И не блокинг это, кап с дросселем не дадут в прямоугольнике работать. Ну, и если пороговое, скажем, 5В, то при 4В питания, классический ZVS заткнется обязательно, открываются-то феты напряжением питания.

Добавлено: Sat Jun 28, 2025 11:33 am

Глеб

Michael писал(а):
открываются-то феты напряжением питания.
И снова нет. Там же первичка как автотрансформатор сработает и удвоит питающее.

Добавлено: Sat Jun 28, 2025 1:57 pm

Michael

Нет. В классическом ZVS на затвор идут только открывающий резистор с питания и закрывающий диод с противоположного стока. Это в моей гипотетической схеме напряжение на затворе будет больше питания.

Добавлено: Sat Jun 28, 2025 2:25 pm

Alex_klg

Что, зш никто не делал по классике?
2 мосфета, 2 резюка по 300 ом крестиком и первица со средней?
От 2 литиев отлично впахивает, но это мультик. И звс мультик, один другого гасит собой непосредственно ударом по шапке.

Добавлено: Sun Jun 29, 2025 8:23 am

Глеб

Делали, но с биполярами оно работает лучше. Во-первых, при меньших питающих, во вторых, стабильнее.

Michael писал(а):
Нет. В классическом ZVS на затвор идут только открывающий резистор с питания и закрывающий диод с противоположного стока. Это в моей гипотетической схеме напряжение на затворе будет больше питания.
Вот тут расписано про такой преобразователь: https://embedderslife.wordpress.com/2015/04/21/а...ухтактный-преобр/
А здесь вторая часть, в которой подкорректировали ошибку: https://embedderslife.wordpress.com/2015/04/25/s...c-conv-principle/

Речь о преобразователе на биполярных транзисторах, но не суть важно, ибо прикладываемое к базе/затвору напряжение не зависит в данном случае от типа транзистора. И таки момент, я видел транзюки в TO-220, у которых пороговое напряжение затвора что-то вроде 1.25-2.5 Вольта по даташиту. При проверке тестером выяснялось, что действительно, порядка 1.5 Вольт. В то же время мы знаем, что в симметричных схемах генераторов важно, чтобы транзисторы при старте генерации не открывались слишком резко, поскольку запуск схемы напрямую завязан на естественную несимметричность, вызванную неизбежными минимальными допусками в параметрах деталей. Так что если следовать этой логике, то генератор на полевиках от 1.5 Вольт должен стабильно запускаться и нормально работать, чего, как мы знаем, не происходит к сожалению.

Alex_klg писал(а):
От 2 литиев отлично впахивает, но это мультик.
2 лития - это 7.2 Вольта. Так что чего бы ему не работать... А если три лития, то 10.8 Вольт - уже и "взрослый" ZVS пойдёт. А у нас разговор о низковольтном питании.

Я тут вот что думаю. Симулировал я, значит, схемку в LTSpice и заметил неприятный, но вполне ожидаемый момент: напряжение питания проседает, причём сильно, из-за чего падение напряжения на переходах транзистора сильно снижает мощность. И родилась у меня мысля, а что если задействовать мощные германиевые транзисторы? Скажем, самый мощный у нас П210, 12 Ампер в коллекторе, до 100 кГц тянет, чего для преобразователя более чем достаточно, ибо он максимум до 20 кГц разгоняется, а так - порядка 10 всего. Он большой, тяжёлый и дорогой, но вдруг?

Добавлено: Sun Jun 29, 2025 9:57 am

StyX

А если в схему ввести емкости, параллельные питалову. А при нажатии кнопки вкл они последовательно соединяются. И дают толчок первоначальный для запуска. Ну а потом работаем на пониженном. Но тут кнопка с кучей контактов потребна, плюс отсечь еще одним полевиком напряжение повышенное от батарейки, иначе наш импульс запуска сольется в батарею сразу.

Добавлено: Sun Jun 29, 2025 11:43 am

Анатолий

StyX писал(а):
кнопка с кучей контактов
Или использовать реле

Offtopic:

Когда-то давно в школьные годы делал конденсаторную машинку, и, так как длина линии была более100 метров полевки, то конденсаторы заряжались параллельно до примерно 200 вольт (больше не мог самопальный ручной генератор), а потом с помощью релюшек переключались в последовательное включение. В общем, чуть более киловольта на выходе я получал crazy

Но была необходимость их разряжать перед обратным подключением в параллель, иначе горели и залипали релюшки

Была отдельная кнопка и ещё один комплект реле с резисторами для разрядки. йобаный стыд

в общем, полведра одних релюшек только... Ностальгия, все пеньки в ближних полях и посадках в полёт отправились восторг

Добавлено: Sun Jun 29, 2025 12:40 pm

Глеб

Видел похожую схему в каком-то старом журнале. Что-то вроде джоуль-вора со сверхнизким питающим напряжением.

Добавлено: Sun Jun 29, 2025 2:15 pm

Alex_klg

Глеб, я тебе давно рисовал п216-217. Корпус помене и ток ампер 7 на память. Насыщение исчезающе смешное.
Утечки миллиамперами..

Некогда ваять моп чудомашинку. ГК мне на месяц повесили, чаю сделать некогда стало. уверен, что получится. По срокам неуверенность)

Добавлено: Sun Jun 29, 2025 11:55 pm