Никто не знает. Поэтому Байпассер и предлагает снять характеристику.... Добавлено: Thu Jan 17, 2008 3:16 pm |
>а кто-нить знает как его рассчитывать? перелопатил весь раздел ВТТЦ и пришол к выводу что никто, ну или знает но молчит Вот-вот, а таким макаром ты его по полученной кривой сможешь прикинуть. Добавлено: Thu Jan 17, 2008 3:23 pm |
Знает,знает. В автогенераторе надо работать в линейном режиме, поэтому рабочую точку берем на линейном участке ВАХ. Если генерация не срывается, лучше сместиться вправо по ВАХ. В ВТТЦ с внешкой надо смещение давать такое, чтобы лампа почти закрыта была (точка на нижнем загибе ВАХ - работа в классе С) - при этом достигается максимальный КПД 70-75 %. Я уже давал инфу, http://iam.theonly.ru/book/ (см. Выходной каскад->Общая теория). Добавлено: Thu Jan 17, 2008 3:48 pm |
С теорией работы ламп я, естественно, знаком. И на всех характеристиках тоже ясно видно: когда на сетке "+" - анодный ток возрастает, когда "-" - уменьшается. Основное же предназначение резистора в цепи сетки в этой схеме - формирование импульса. Я где-то и формулу видел, но справочник доставать неохота. ЗЫ: Иногда и бредовые эксперименты бывают полезны. Добавлено: Thu Jan 17, 2008 4:10 pm |
В данном включении резистор задаёт величину отрицательного смещения на сетке относительно катода по постоянному току и нечего тут гадать. Добавлено: Thu Jan 17, 2008 4:12 pm |
>Знает,знает. читал я эти сканы, и даже из них дежавюшку сделал, про классыи смещение тоже знаю... НО, у меня конкретный вопрос: как рассчитать резюк гридлика? и вот на него ответа нигде не вижу, ну кроме тупого подбора (ап этом еще Boost писал) - сетка не калицца и заебись, калицца - надо больше ставить Добавлено: Fri Jan 18, 2008 4:42 am |
Shah писал(а): >Знает,знает. читал я эти сканы, и даже из них дежавюшку сделал, про классыи смещение тоже знаю... НО, у меня конкретный вопрос: как рассчитать резюк гридлика? и вот на него ответа нигде не вижу, ну кроме тупого подбора (ап этом еще Boost писал) - сетка не калицца и заебись, калицца - надо больше ставить Полез за справочником... По поводу сетки - тут главное не превышать предельно допустимый ток сетки. Вот кое-что по расчетам кондера и резистора: tи=2 * Ec max - Uc.з * С / Ic max где Ec max - максимальное отрицательное напряжение на сетке в данной схеме, Uc.з - запирающее напряжение сетки (по характеристике), С - емкость кондера Ic max - максимальный ток сетки в данной схеме tи - длительность импульса Тп= Rc*C*ln(Ec max - Uc.з/Uc.з) где Тп - длительность паузы, Rc - сопротивление резистора. ...Смотрю я на эти формулы, и думаю: а не проще просто подобрать емкость и резистор по максимальной длине разрядов, учитывая предельно допустимые параметры лампы? Ведь все равно мы все это с точностью не измерим и не вычислим и в итоге будем подбирать эти элементы. ЗЫ: а как для сопротивления утечки электронов (смещения), данный резистор слишком мал по сопротивлению. Для той же 6П45С сопротивление утечки составляет около 500 - 1000 кОм. Так что его предназначение здесь - разряжать кондер, тем самым влияя на формирование импульса. Добавлено: Fri Jan 18, 2008 9:20 am |
Какие ещё импульсы?Там же синус а не меандр! Добавлено: Fri Jan 18, 2008 10:06 am |
Пружина писал(а): Какие ещё импульсы?Там же синус а не меандр! Увы, не могу это проверить, осциллографа нет :-? Принципиальных различий в схемах блокинг-генератора и генератора синусоидальных колебаний нет. Все зависит от параметров элементов: емкостей кондеров, индуктивностей катушек, коэфициента индуктивной связи между ними и проч. Добавлено: Fri Jan 18, 2008 12:55 pm |
Белоказак писал(а): Принципиальных различий в схемах блокинг-генератора и генератора синусоидальных колебаний нет. На каком основании сделано данное заключение? Добавлено: Fri Jan 18, 2008 12:58 pm |
Vcoder писал(а): Белоказак писал(а): Принципиальных различий в схемах блокинг-генератора и генератора синусоидальных колебаний нет. На каком основании сделано данное заключение? На основании принципиальных схем :-D Нет, я конечно не отрицаю, есть разные варианты как синусоидальных так и импульсных генераторов. Но именно обсуждаемая здесь схема может работать и как импульсный и как синусоидальный генератор при изменении номиналов некоторых элементов. Добавлено: Fri Jan 18, 2008 1:03 pm |
В данной схеме сеточная RC-цепочка практически не оказывает влияния на частоту и форму сигнала , впрочем если уменьшить емкость конденсатора во много раз можно получить некое подобие блокинга , чего нам вовсе не нужно. Принципиальное отличие блокинг- от LC-генератора это принцип их работы.В блокинге он основан на зарядке базового конденсатора , а в данном генераторе задача конденсатора беспрепятственно пропускать переменный ток и всё. Добавлено: Fri Jan 18, 2008 2:37 pm |
Да, а вот в формулах на синусовые генераторы параметры гридлика нигде не фигурируют. Стало быть нужно ориентироватся по лампе (резистор) и частоте колебаний (емкость)... Но для лампы десятки кОм - это маловато. Везде в схемах фигурируют от 500 кОм и выше. Хотя, не думаю что наш генератор будет хорошо работать с таким гридликом. Добавлено: Fri Jan 18, 2008 3:18 pm |
Да уж...Некоторым что-либо обьяснять разницу между RC и LC бесполезно. Добавлено: Fri Jan 18, 2008 4:18 pm |
Пружина писал(а): Да уж...Некоторым что-либо обьяснять разницу между RC и LC бесполезно. :-D Я имел ввиду кондер брать такой емкости, чтобы безпрепятственно пропускал ток такой частоты, если уж формирование импульса тут не при чем. А вот действительно, как подбирается резистор гридлика? Нигде не могу найти расчетов ЗЫ: разницу между LC и RC я отлично понимаю. Добавлено: Fri Jan 18, 2008 4:32 pm |
резюк имо можно было-бы довольно легко посчитать, если-б знать зависимость тока перой сетки от напряжения не ней, получится система уравнений, вроде не шипко сложная... но вот этот параметр нигде не пишется - отсюда вывод - считается как-то по-другому ;-) Boost выкладывал сканы из книги по поводу смещения, там была формула расчета гридлика, но он ее зачем-то затер, секретная что-ли Добавлено: Sat Jan 19, 2008 7:02 am |
Shah писал(а): резюк имо можно было-бы довольно легко посчитать, если-б знать зависимость тока перой сетки от напряжения не ней, получится система уравнений, вроде не шипко сложная... но вот этот параметр нигде не пишется - отсюда вывод - считается как-то по-другому ;-) Boost выкладывал сканы из книги по поводу смещения, там была формула расчета гридлика, но он ее зачем-то затер, секретная что-ли Раз уж тут RC не выполняет роль формирователя импульсов, как в блокинге (да, ошибочка вышла, в схемах ЛКТ действительно кондер гридлика намного больше контурного. Значит там действительно синус. А я, дурень, про блокинг-процесс горожу ), то попробую поставить номинальные 500 кОм в свою ЛКТ и кондер поболее. Теоретически большой разницы не будет. На практике - посмотрим Добавлено: Sat Jan 19, 2008 9:41 am |
2Shah: Там по другому считается. Сначала находят анодный ток лампа (постоянную и гармоническую составляющую). Потом этот ток делят на крутизну лампы, умножают на коэфф. гармоник и получают постоянную и гармоническую составляющую тока 1й сетки (аналогично для других сеток, только крутизна другая). И по постоянной составляющей тока сетки считают резистор смещения. Параметр напряжение-ток сетки помоему не существует и сильно варьируется в зависимости от других параметров, поэтому его не используют. Добавлено: Sat Jan 19, 2008 2:28 pm |
Если не ошибаюсь вначале темы была методика расчёта резистора автосмещения. Добавлено: Sun Jan 20, 2008 1:40 am |
Ахахах ) Перечитал весь топик, гора флуда, в которой затерялась одна только нужная формула. Причем как раз-таки из-за разведенного флуда формулу так и не выложили ))) 2Boost: Таки ви выложите сканы фогмул (6.7) и (6. из своих постов на 2й стганице (пост Tue Mar 13, 2007 1:04 pm)? И заодно дайте полное название книги. Я готов написать FAQ по смещению, только пусть Boost заново отсканирует те страницы (там случайна затерта нужная информация - качество jpeg специально занижено было на части страницы). А так уже год обсуждаем смещение а толку ноль )) Добавлено: Sun Jan 20, 2008 2:52 am |
>Там по другому считается... не спорю, но это все мне как-то непонятно, тупой наверно ;-) хочется формулку, чтоб подставил, посчитал - вот он искомый резючок в тесле на гу-50 я вообще собираюсь делать несимметричное двухполярное питалово +930 - на анод + 310 - на вторую сетку (через резюк ессно) - 310 - смещение на первую сетку через делитель и в том числе для того, чтоб было проще задать смещение Добавлено: Sun Jan 20, 2008 4:29 am |
Shah Напруга смещения для ГУ 50, если не ошибаюсь, -40В (-80 в режиме С). Добавлено: Sun Jan 20, 2008 10:45 am |
дык я же написал - "через делитель" а юзать как раз буду режим С Добавлено: Tue Jan 22, 2008 6:08 am |
Shah Тогда все ОК, подгоняй делитель, чтоб -80В на сетке было. Добавлено: Tue Jan 22, 2008 9:02 am |
Что за книга на странице 2 от Boost'a? Он не отвечает а интересно почитать другие темы. Добавлено: Mon Jan 06, 2014 9:04 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |