Список разделов Flyback.org.ru » Двухтактные транзисторные преобразователи » Push-pull на микросхеме TL 494
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

mihelson
 


Seriy{tan} писал(а):
Что с этим не так?
Все так. Имеется ввиду, что это не совсем мертвое время, а просто выключение ключа.

Добавлено: Sat May 30, 2020 6:08 pm
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


mihelson писал(а):
Имеется ввиду, что это не совсем мертвое время, а просто выключение ключа.
А, это понятно, просто так удобнее называть.

Господа, подскажите еще одну вещь.
Вот в сетевых ИИП практикуется установка Y конденсаторов с выходной земли на входную. Они шунтируют ВВ ВЧ помехи создаваемые в процессе коммутации ключа(ключей) и попадаемые на вторичку через емкостную связь обмоток транса.

Насколько эта проблема актуальна в Пуш-Пуле(как низковольтном ИИП)?
И могут ли это явление нивелировать снабберы на ключах и система рекуперации выбросов ЭДС самоиндукции первичек?
Данные цепи, по идее, должны бы зашунтировать эти самые помехи переключения на "первичную" землю еще на моменте их появления, не дав попасть через паразитную ёмкость на выход ПНа...

Добавлено: Sun May 31, 2020 12:51 pm
.JPG (30.86 Кб)

Ответить с цитатой

Vasiliy
 


Туплю, или это схема вечного двигателя?
Почему катоды диодов к + питания подключены?

Добавлено: Sun May 31, 2020 1:07 pm
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Дык рекуперация же. Через диод кондер заряжаются выбросом на первом такте. На втором - разряжается через обмотки.
______________________________________________________________________________________________________

Ну раз по теме никто ничего сказать не в состоянии, то продолжу свои изыскания в_пустоту.

Подкинул в мультисиме осцил плюсом каналов на выводы вторички, минусами - на минус источника питания(относительно него существует "предполагаемая" помеха).
Что там творится - в приложении на картинке №1. Зеленый цвет - верхний вывод вторички. Красный - нижний. Вторичка "сплошная"(на выходе мост).
Обратите внимание на цену деления сетки. Довольно много шума на очень высокой частоте и с отдельными пиками достигающими 100-500 В. Помеха, как и предполагалось, носит синфазный характер.

На картинке №2 показан эффект от добавления конденсатора 680пФ с нижнего вывода вторички на землю питания. Зеленый цвет - верхний вывод вторички. Красный - нижний.
Как видно - ВЧ сранье пропало, но теперь появилась гальваническая связь обмоток. На верхнем выводе - то же самое что и просто между выводами вторички. На нижнем - практически пусто(постоянка чуть меньше 2 вольт).

На картинке №3 с добавлен еще один кондер с верхнего вывода вторички на землю. По цветам сигналов - все как раньше.
Напруга теперь есть на обеих выводах, но амплитуда упала вдвое. Видимо наблюдаемая ситуация является следствием образования конденсаторного делителя из подключенных кондеров.


Я не уверен относительно того, насколько на эти данные имеет смысл опираться, ибо ничего не знаю касательно симуляции межобмоточной емкости в данном случае. За основу брал шаблон трансформатора на основе связанных индуктивностей, и в СПАЙС модели об этой самой емкости не было сказано ничего.

Добавлено: Mon Jun 01, 2020 2:42 pm
konder_na_verh.png (30.09 Кб)
№3
konder_niz.png (31.39 Кб)
№2
pomehi.png (31.11 Кб)
№1
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Народ, проконсультируйте.

Есть пуш-пул на TL494+ТС4427+IRFZ48. IRFZ48 по Зшт. впараллель с индивидуальными затворными резюками 15Ом. Питание =14В, частота преобразования 25кГц, ток до 70А. Присутствуют выбросы на стоках при выключении транзистооов и сильные потери, КПД чуть больше 80%, то есть почти пятая часть мощности идёт в тепло. Трансформатор намотан бифилярно.

Кто что посоветует для улучшения работы преобразователя?

Добавлено: Mon May 06, 2024 9:27 am
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Мало данных. Схему бы целиком увидеть. По рекуперации что-нибудь есть, или гашение выбросов возложено на снабберы?

Добавлено: Mon May 06, 2024 3:29 pm
Ответить с цитатой

SilverRay
 


Похоже, что не на снабберы, а на лавинный пробой самих ключей.

Добавлено: Mon May 06, 2024 4:00 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Выбросы были 55В. Увеличил затворные резюки поэтапнл до 47Ом. Выбросы снизились до 45В.

Поставил RCD-снаббер. Со стоков импульсы выпрямляются диодной сборкой Шоттки на конденсатор 1мкф 63В плёночный. Второй контакт конденсатора на +14В, параллельно кондёру резюк 150 Ом 1Вт. Выбросы срезались до 40В примерно. На резюке около 12В среднего, то есть порядка 1Вт потерь. Время обратного восстанлвления диодов Шоттки выпрямителя 400нс. КПД как был 80 так и остался.

Заметно греютсяэлектролиты по входу преобразователя, 10 шт. 680мкФх25В, каждый эдектролит шунтирован керамикой 4,7мкФ х 25В.. Пульсации напряжения на них около 0,35В. На выходе после дросселя электролиты чуть тёплые.

Добавлено: Mon May 06, 2024 5:30 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


SilverRay писал(а):
лавинный пробой самих ключей.
Электромонтёр писал(а):
Выбросы были 55В
Как в воду смотрел. Smile
Электромонтёр писал(а):
Заметно греютсяэлектролиты по входу преобразователя
Сквозняком попахивает. Что по дедтайму в схеме? Как вариант, поставить диоды параллельно затворным резисторам по направлению к драйверу.
Электромонтёр писал(а):
Время обратного восстанлвления диодов Шоттки выпрямителя 400нс
Нету у диодов Шоттки такого параметра. Нету...

Добавлено: Mon May 06, 2024 7:01 pm
Ответить с цитатой

SilverRay
 


Seriyvolk писал(а):
Как вариант, поставить диоды параллельно затворным резисторам по направлению к драйверу.
А смысл? Ну будет еще больший звон на стоках. Да и резисторы 15 Ом для драйвера, кмк, многовато. А вот выходные диоды обвесить снабберами иногда полезно, звон уменьшается.
Электролиты по входу с низким ESR или обычные?

Добавлено: Mon May 06, 2024 7:07 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Работает ШИМ стабилизация, поэтому сквозняки наврядли. Пауза не менее 10% периода.

Но предельный ток по входу 70А может быть. Мне кажется ключи не тянут и/или поддельные.

Электролиты обычные.

На выходных диодах Шоттки выбросов практически нет.

Добавлено: Mon May 06, 2024 7:09 pm
Ответить с цитатой

SilverRay
 


Маловато данных. Как выглядит разводка, какие диоды, какие конденсаторы...

Добавлено: Mon May 06, 2024 7:14 pm
Ответить с цитатой

Доктор Зло
 


Старые и медленные транзисторы, Fall time 50 ns.
А может и левые. По емкости затвора и Rds тоже проверить не мешает
Но на 95 особо можно не рассчитывать, до 90 бы дотянуть.
Неплохие IPD053N06N или ipt007n06n, но корпус не тот.
На указанный ток в принципе удастся отвести тепло от ipt007n06n через плату,
не делая сквозные медные плашки.

Добавлено: Mon May 06, 2024 9:25 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Электромонтёр писал(а):
Работает ШИМ
Давай полную схему своего творения. Чую косяков там далеко не в единичном количестве.

Добавлено: Tue May 07, 2024 7:36 am
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Тов. Серый Волк. Конструкция сделана таким образом. Полевики 6шт. в ряд на радиаторе. Сигналы упрааления чередуются. Транс на кольце с тремя секциями. В каждой секции бифилярно намотано 3+3 первички и 6-6 вторички самодельными литцендрантом. К каждой паре полевиков своя первичка. От каждой секции вторички выпрямляется своей диодной сборкой шоттки на 60А. По идее три пушпула на одном трансе. Транс на нанокристаллическом пермаллое. С отключенной стабилизацией и 40% заполнением никак не влияет. Есть свист 12-13кГц то есть субгармоники. Около радиаторов с полевиками рядом идут 8шт. ловеср 8 электролитов 1000мкф х 25 - сегодня поменял. Электролиты тоже греются. Индуктивность дросселя с дурным запасом - размагничивание номинальным током идёт не менее десяти периодов.

Вполне может быть, что из-за ассимметрии конструкции транса идёт постоянная составляющая, которая подмагничивает магнитопровод.

Поменял полевики на IRF3205 -нагрев уменьшился почти на 15°, затворные резюки 33 ома полка миллера ~400нс.

Схема (основная часть преобразователя) будет чуть позже.

Обновлено!

Перемотал выходной дроссель. Уменьшил количество витков с 20 до 14. Заметно уменьшился нагрев ключей, с 95° до 82°, чуть уменьшились потери. Дроссель считал с помощью программы Старичка.

Добавлено: Tue May 07, 2024 4:08 pm
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Электромонтёр писал(а):
Перемотал выходной дроссель
Вот только хотел спросить про него. Вот мне без схемы тяжело догадаться, что там за дроссель и есть ли он вообще, например.
Электромонтёр писал(а):
Есть свист 12-13кГц
А вот это нехорошо. Значит плавает заполнение ШИМ, и не факт что симметрично по плечам. Отсюда может быть и нагрев с низким КПД.
Электромонтёр писал(а):
полка миллера ~400нс.
Очень много.

Добавлено: Tue May 07, 2024 10:50 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
Экспериментатор


Отчёт о результатах экспериментов. Перемотал транс с аморфного металла на феррит.

Вместо нескольких запараллеленных секций и первичку и вторичку намотал жгутами.

1. Выбросы практически симметрировались, поглощение энергии снабберами увеличилось раза в два.
2. Ушёл свист трансформатора на субгармониках, специально позвал чедовека с музыкальным слухом, который раньше чуть ли не зубами скрипел от работы преобразователя. Сейчас музыкант утверждает, что надо прям около платы прислушиваться.
3. Значительно снизился нагрев электролитов на первичной стороне, было порядка 60°С, стало 45°С.
4. КПД не изменился.

Ключи решено оставить как есть, несмотря на некоторое затягивание фронтов переключения, на крайний случай уменьшу затворные резюки.

В общем, феррит видимо за счёт большей петли гистерезиса менее чувствителен к постоянной составляющей, в отличии от аморфного металла. Абсолютную симметрию осуществить невозможно, всё равно будут какие-то отличия вплоть до разной длины пути тока в печатных проводниках и разброса параметров ключей. Видимо аморфный металл работал с заходом в область насыщения, а средний ток потребления давился дросселем по питанию на порошковом сердечнике. Да и аморфный металл неудобен из-за малого входного напряжения - расчётное количество витков было 1+1 я мотал 3+3. На феррите 4+4 и это наверное конструктивный минимум.

Обновлено.

Вместо снабберов поставил рекуператор. Выбросы ещё чуток подрезало. КПД не изменился.

Обновлено.

Поставил ряд экспериментов. До перемотки дросселя и транса была такая вещь. Если убрать вентилятор с радиаторов, температура транзисторов росла по мере прогрева радиаторов, но при возвращении пропеллера обратно неснижалась. Был такой неявный авторазгон потерь. Сейчас, несмотря на рост потерь при нагреве, если отключить обдув на время, а потом его вернуть, то температура транзисторов медленно возвращалась обратно. Дожидался прогрева транзисторов вплоть до 135 градусов. При включении вентилятора нагрев мало-помалу, но уверенно снижался. Основная причина - трансформатор, дополнительная - дроссель.

Обновлено.

Провёл замеры возвращаемого тока рекуперируемых выбросов. При входном токе порядка 50А и напряжении 13,5В возвращаемый ток порядка 1А. Рекуператор - выпрямление выбросов на керамику, и стекание избыточного заряда через дроссель и разделительный диод.

Добавлено: Wed May 15, 2024 9:58 am
Список разделов Flyback.org.ru » Двухтактные транзисторные преобразователи » Push-pull на микросхеме TL 494
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.