Вопросы, касающиеся расчетов: 1. Такой параметр как добротность, импеданс и коэфициент взаимной индукции вообще кто-то учитывает, или нет? Кто-нибудь знает активное/реактивное сопротивление своего резонансного трансформатора? КСВ? Оптимальное соотношение диаметра первичного контура относительно вторичного? 2. Существует ли методика расчета, отличная от "у меня есть емкость - сколько мотать витков" и "у меня есть 5 витков - сколько десятков тысяч пФ нужно в контур"? Есть ведь оптимальное соотношение емкости/индуктивности контура. По имеющимся у меня методикам расчета для частоты 153 кгц, например, это будет 3916пФ + 272мкГн (проблематично медной трубкой, не правда-ли), а не 22нФ и 45мкГн, как ставят в контур катушек этой частоты. 3. Что мешает делать первичный контур VTTC медной трубкой, с малым количеством витков, вертикальной первичкой и емкостью как в SGTC? Последний раз редактировалось: Boost (Sat Apr 07, 2007 5:17 pm), всего редактировалось 4 раз(а) Добавлено: Sat Apr 07, 2007 3:00 am |
Кстати, я тоже задавался вопросом о соотношении емкости и индуктивности в первичном контуре СГТЦ, но ответа не нашел ни у буржуев, нигде. правда, в теорию особо не вдавался. Добавлено: Sat Apr 07, 2007 8:28 am |
Методики есть, чем выше добротность, тем лучше) Примерную добротность можно поссчитать так: Q = (square(L/C))/R Но есть формулы по лучше. R - активное сопротивление катушки и проводов, учитывая скин эффект + проводимость конденсатора. Но это для обычного контура, а в тесле х\з там ведь идёт перекачка инергии с первички на вторичку... Николай чё думаеш по этому поводу? Добавлено: Sat Apr 07, 2007 10:24 am |
Только, плиз, давайте без "чем больше - тем лучше", ок? Ты ведь понимаешь, что улучшить добротность, тем более в домашних условиях, весьма проблематично. Добавлено: Sat Apr 07, 2007 11:10 am |
Увеливая добротность мы либо снизим резонансную частоту, либо длину спарка. Так-что это актуально только для небольших тесел. Поскольку добротность тем выше чем МЕНЬШЕ ёмкость и БОЛЬШЕ индуктивность. Добавлено: Sat Apr 07, 2007 11:28 am |
Вот блин, любимый способ съезда с темы! Это актуально для ВСЕХ тесел, абсолютно независимо от их размера и мощности. http://radioradar.net/hand_book/documentation/contur.html#lnk1 http://www.ire.krgtu.ru/subdivision/radiotehnica/otc/part1/lab2.htm http://www.ire.krgtu.ru/subdivision/radiotehnica/otc/part1/lab3.htm Добавлено: Sat Apr 07, 2007 11:40 am |
DESTROYTER Ты неверно трактуешь формулу добротности. L и C - параметры, определяющие частоту. А добротность на данной частоте определяет в наибольшей степени активное сопротивдение R, которое все стремятся уменьшить. И хватит препираться на тему добротности! Буст поднял действительно важную и актуальную тему! Я ее тоже в свое время поднимал (http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=248). Она включает не только добротность, а также множество других параметров и выбор между ними. Добавлено: Sat Apr 07, 2007 1:30 pm |
Vcoder> Эти формулы не я придумывал. Я не припераюсь, меня спрашивают я отвечаю. Куда дели мои сообщения? Добавлено: Sat Apr 07, 2007 1:36 pm |
DESTROYTER Про препирательства не адресовано лично тебе. Это адресовано всем. Ветка была почищена и выделена в отдельную тему, т.к. обсуждаемый вопрос весьма актуален сам по себе. Я удалил спор о добротности, т.к. он не отражает основную суть вопроса. Пост, отражающий позицию DESTROYTER-а (минимизация C, максимизация L), оставлен. Позиция эта, безусловно, интересна и не перечит математике. Вопрос как раз в том, до каких пор следует так делать? До какой степени уменьшать емкость и увеличивать индуктивность? Вот тут и следует разобраться. Ведь, с одной стороны, уменьшая емкость - мы уменьшаем ток в контуре. С другой стороны, витков становится больше. Как это все влияет на поле, создаваемое катушкой контура? Вот это имхо должно стать одним из направлений исследований в рамках данной темы. Добавлено: Sat Apr 07, 2007 2:51 pm |
3. Что мешает делать первичный контур VTTC медной трубкой, с малым количеством витков, вертикальной первичкой и емкостью как в SGTC? Как показала практика, именно практика по сбору нескольких вттц и их отладке, генератор нестабильно запускается и работает при малом числе витков первички, хотя по коляновской считалке кондёр в первичке именно такой, какой надо. При большЕм числе витков и малой ёмкости схема работает во много раз стабильнее, и даже выдаёт бОльшую мощность. Но при чрезмерных витках первички, более 45-50, она сильно греется. Т.е., как было не раз сказано, мотайте 25-35 витков и уже под эти витки подгоняйте кондёр контура. Это и есть оптимальное число витков, ИМХО. :wink: Добавлено: Sat Apr 07, 2007 3:38 pm |
Думаю, крайности, как то огромный кап с первичкой из одного витка или наоборот-крохотный кап с огромной катушкой-бесполезны. Вообще, я так предполагаю, что должно быть оптимальное соотношение емкости и индуктивности в первичном контуре. На сайте Виктора тоже говорилось о том, что для более длинных разрядов надо увеличивать катушку и уменьшать кап. К сожалению, никаких математических выкладок не приводилось. Но, расчет оптимального соотношения емкостной и индуктивной составляющей контура должен существовать. Добавлено: Sat Apr 07, 2007 5:21 pm |
Что, вот так и все, иссякли? Мега-конструкторы и советчики этого форума не знают ответов на эти вопросы? Для чего тогда пишутся "считалки", которые абсолютно не учитывают таких факторов - очевидно ведь что формулы индуктивности и резонансной частоты контура недостаточно! Что самое интересное, никому даже и не интересно (кроме пары пользователей)... Добавлено: Mon Apr 09, 2007 2:20 pm |
господин, отвечать нету смысла, ибо оптимальные соотношения видны из добротности. чем выше добротность тем выше выходное напряжение на ХХ. КСВ - нет такого понятия у теслы! ибо работает она не в волновом резонансе. на частоте LC резонанса в тесле нету и быть не может никаких стоячих волн. катушка ведет себя как короткая линия и нечего морочить себе голову. можно сделать перебор отношения C:L для выяснения оптимальной добротности конечно... но вот мне лично это не особо интересно, ибо в первую очередь я исхожу из размеров вторички, а все остальное пляшет от ней Добавлено: Mon Apr 09, 2007 2:29 pm |
2 Boost я на эту тему проводил изыскания, просмотрел десятка два схем в ПТЭ различных БП для ускорителей и прочего на основе трансформаторов Тесла, но, к сожалению, ни в одной не оказалось никакой теории. В других доступных мне источниках тоже ничего не нашел, а считать с нуля-к сожалению, у меня образование не техническое, а гуманитарное. Добавлено: Mon Apr 09, 2007 2:46 pm |
Тема действительно очень интересная и важная , НО никакой полезной информации в плане теории здесь нет.Диалог неконструктивный и временами переходит просто в препирательство.Если ни у кого нет нужных методик расчета или плана проведения практических измерений - давайте закроем тему нахуй. Добавлено: Mon Apr 09, 2007 2:49 pm |
Ув. тов. админ (раз уж такую форму общения ты выбрал), и где расчет первичной катушки с целью достижения максимальной добротности, раз уж хоть про этот параметр есть что сказать? Известно ли кому-нибудь как на добротность влияет межвитковое расстояние, диаметр каркаса и используемого провода? Или только "витков побольше да поближе к первичке, но только, чтоб не прошило"? А остальные величины, которые я написал в первом сообщении этой темы? Как можно, вообще, собирать любой генератор, не имея никаких данных о его нагрузке - в данном случае, резонансном трансформаторе? Последний раз редактировалось: Boost (Mon Apr 09, 2007 2:54 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Mon Apr 09, 2007 2:53 pm |
стоп! расчетов чего? тесла вся расчитывается отлично, все формулы есть. КСВ, "оптимальные" соотношения габаритов и прочее ненужны поскольку не влияют ни как. единственное что влияет это RCL контуров. т.е. следствие из них -> частота и добротность; все! больше ничего не надо. Известно ли кому-нибудь как на добротность влияет межвитковое расстояние, диаметр каркаса и используемого провода? Или только "витков побольше да поближе к первичке"? ты похождже не хзнаешь о чем говоришь)) межвитковое расстояние и прочее еесть в формуле индуктивности, от которой зависит добротность. чего надо то? блин. ты изъебствуешь уже. все что нужно в расчетах есть. другого нет - потому что либо несущественно либо не имеет вообще смысла Добавлено: Mon Apr 09, 2007 2:53 pm |
Я говорил конкретно про твою счталку, например. Где там добротность учитывается? Глянь сообщение AlexDark. По "высчитывалке" первичный контур из одного витка и емкости около мкф будет отлично работать на нужной частоте! Добавлено: Mon Apr 09, 2007 2:57 pm |
в данный момент добротность считается у втрочки. если есть желание - будет считаться у первички. просто я както не придавал этому внимания - ибо из одного витка делать никто не будет. первичка априори имеет 5-25витков. и выбираются они не по добротности а исходя из имеющихся капов)) Добавлено: Mon Apr 09, 2007 3:02 pm |
Вопрос и в том-что лучше 5 или 25витков? А может, 15? Если уж подбирать, то оптимальное соотношение L и C, а так опять получается столь нелюбимое делание "из того, что было".(в данном случае капов), хотя я предпочел бы подбирать капы к конструкции, а не наоборот. Добавлено: Mon Apr 09, 2007 3:10 pm |
Бля , Буст , харош попусту спорить.Я не говорю что ты неправ , но раз сам не можеш предложить ничего конструктивного то и не пиши ничего. Выбор оптимальных параметров КТ без сомнения очень важен.Здесь и число витков\диаметр провода и отношение длина\диаметр вторички.Тут же и к-нт связи ;также выбор емкости\инд. Первичного конура.И еще много чего... Если кто знает как это ращитать или измерить эксп. и выявить закономерности - пишите сюда , а ... Добавлено: Mon Apr 09, 2007 3:12 pm |
ну тогда надо считать добротность первичного контура, и изменением соотношения C:L искать когда Q будет максимальна. сегодня попробую вывести расчет соотношения для максимальной добротности Добавлено: Mon Apr 09, 2007 3:13 pm |
Бля , размер текстового блока ограничен.Продолжаю: Так вот нехуя тогда писать здесь!!!Я уже давно поднимал эти вопросы , но , народ изрядно нафлудив так ничего полезного не сказал.Сейчас все тоже самое происходит.И это блядь бесит.Будет ещё флуд - закрою тему нахуй! Добавлено: Mon Apr 09, 2007 3:18 pm |
Коля >ну тогда надо считать добротность первичного контура, и изменением соотношения C:L искать когда Q будет максимальна. >сегодня попробую вывести расчет соотношения для максимальной добротности Первое: мысль вообще бредовая насчет максимизирования ку за счет цэ и эль. Второе: На кой хуй, скажи, пожалуйста, сдалась добротность I-го или II-го контура? считай уж тогда ку их обоих связанных. Это, правда, чуть сложнее)) Буст Напиши, пожалуйста, цель твоих изысканий. Ты хочешь бОльшего напряжения, максимально возможного кпд или еще чего? А то это, блять, ведь спор ни о чем ))) ЗЫ оп том, почему средний кап и средняя индуктивность не эквивалентна большому капу и одному витку, думайте, исходя из отношений реактивного и омического сопротивлений компонентов, а также взаимоиндукции катушег. Добавлено: Mon Apr 09, 2007 4:55 pm |
здравствуйте господа. решил поделиться (и вынести на ваш суд) некоторыми измышлениями. трансформаторами тесла я начал заниматься не так давно и не успел задуматься о их какой либо физико-матемаческой базе. да и казалось бы- два связанных контура на одной резонансной частоте. что может быть проще? но вот пришлось чуть призадуматься. а причиной этому послужило непонимание- почему в лкт, первичная, намотанная качественным литцендратом на цилиндре, в десять витков, работает хуже чем всё тоже самое, но первичка плоская, или цилиндр но пятьдесят витков проводом диаметром несчастных 0.8мм. пришлось повспоминать рассчёты связанных контуров. начну с конца. вторичная обмотка трансформатора тесла исходя из формулы Q=¹/R*sqr(L/C) имеет очень большую добротность ограниченную только активным сопротивлением провода, потерями в материалах и пр. х.. поскольку ток наводится в катушке, то контур вторичной обмотки является последовательным контуром и в нём происходит резонанс напряжений. в результате чего напряжение на вторичной обмотке могло бы достичь гигантских вельчин если бы её энергия не уходила на излучение эмв, и нагрев и ионизацию воздуха через стриммеры и спарки. таким образом окружающее пространство становится нагрузкой вторичной обмотки и его R складывается с Rпот контура снижая добротность и пропорционально выходное напряжение. но помимо всег о прочего, вторичный контур индуктивно (или электромагнитно- в зависимости от Ксв) связан с первичным контуром, представляющим собой параллельный колебательный контур, т.е. контур с резонансом токов. между этими двумя контурами есть два связывающих коэффициента: Ксв и Ктр. и вот сопротивление находящееся в нагрузке вторичного контура трансформируется в сопротивление первичного контура. а исходя из условия, что еслиб не вторичный контур, то сопротивление первичного контура, так как он параллельный, стремилось бы к бескочности и не нагружало бы источник колебаний никаким образом. но, контура связаны, и если предпожить, что вторичный контур лкт, с цилиндрической первичкой из 10 витков, нагружен на сопротивление в 10КОм (пока исключительно гипотетически. потом замерю),количество витков вторичной обмотки 1000, первичной 10. Ксв = 0.5; то мы имеем 10000 Ом/ 100(Ктр)/0.5(Ксв)=500 Ом отличное нагрузочное сопротивление для искровой или транзисторной КТ. но не для ламповой, с например гу-81, выходное сопротивление которой не меньше 5 КОм. таким образом в нагрузку попадает 1/6 энергии источника и 5/6 греют анод лампы. те же условия, но первичка плоская.10000 Ом/ 100(Ктр) /0.05(Ксв)=2000 Ом тоесть нагрузка получается более согласованая и в неё уходит болльше энергии. третий случай цилиндрическая первичка из 50 витков. 10000 Ом/20(Ктр)/0.5(Ксв)=1000 Ом т.е. в двое лучше первого варианта. опыт радиолюбителя подсказывает ещё один вариант- автотрансформаторная(лучше всего настраиваемая)связь выхода генератора с входом первичного контура(рис2). нетрудно посчитать что если в цилиндрической первичке будет 10 витков а в дополнительной ещё 10, то напряжение на контуре вырастет в полтора раза , а подводимая к нему мощность в два с четвертью. очень расчитываю на ваши отзывы, критику, исправления. Добавлено: Sun Dec 13, 2009 5:33 pm
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |