Добавлено: Thu Sep 11, 2008 8:51 am |
Alexey писал(а): Спасибо за разводку, Пружин! А какие у тебя номиналы резисторов к затворам фетов? И какие номиналы конденсаторов на плате? И еще какие номиналы балластных резисторов в питании драйвера? Каких резисторов? :-o У меня всего 3 резистора.Гасящий 26кОм и 2 затворных по 13 Ом.
Добавлено: Thu Sep 11, 2008 10:51 pm |
Пружина писал(а): Каких резисторов? :-o У меня всего 3 резистора.Гасящий 26кОм и 2 затворных по 13 Ом. Ээ я и имел в виду гасящий резистор, только назвал его балластным Ааа!!! Получилось! Стабильная дуга около 3 см на IRFP450-х (без радиаторов!), ток 0.55А (получается около 120-150 Вт, верно?). Транзисторы немного греются после минуты работы в таком режиме. Скомбинировал со схемой Пружины - питание микросхемы от резистора 24к, 6Вт. Затворные резисторы - как у KAV-а, 10 Ом. Вначале пробовал с частотой ~80кГц, потом уменьшил в три раза (дуга стала немного жирнее и длиннее). Понял главную ошибку на двух предыдущих моих схемах - отводы времязадающей цепи нужно делать как можно короче!!! Таким образом выяснил, что половина моих IR-ок все-таки работает А я думал, что я почти все пожег предыдущими экспериментами. Хочу завтра купить радиатор подходящего размера, изоляционные прокладки и нормальный !маленький! подстроечник на 47к. Попробую разогнать схемку Сейчас первичка - 50 витков, вторичка - от пц15, конденсатор последовательно с первичкой - 0.47мк. Попробую первичку витков 30 и конденсатор увеличу раза в 4. Еще есть вторичка от ТВС-90ЛЦ2-1! Ну и можно попробовать последовательно две вторички от лц15 подключить В общем, есть куда разгоняться ) Ура!! Собрал по твоей разводке основную часть - работает тьфутьфутьфу идеально!! (Сейчас 450-е феты, без радиаторов, почти не греются!). Спасибо тебе и KAV-у за разводку и очень дельные советы! _Оно_ в работе. (+ видео) KaV: Не дублируй сообщения! Используй кнопку "Правка"! Слепил сообщения. Добавлено: Mon Sep 15, 2008 12:50 am
видео дуги (до 0.62А) |
Схема и компоновка теперь весьма отдалённо напоминает мою, поэтому торжественно сдаю последние посты тов. Пружине . Из безобразий: 1)Никогда, слышишь, никогда не ставь отечественные алюминиевые конденсаторы выпуска до 2000 года в схемы, если хочешь, чтобы они работали. Особенно в цепь бутстрепного питания, где требования к конденсатору очень строгие и им может удовлетворить лишь танталовый, керамический или плёночный конденсатор. 2)Питние через резистор для опытной конструкции - ... больше не буду говорить. Но вот откуда питается светодиод? Если он отбирает ток от питания микросхемы, то моему удивлению нет предела. 3)Что за жалкое подобие конденсатора стоит в задающей цепи? Туда нужно что-то термостабильное (плёночный, КМ, керамика NP0), а не этот фильтровочно-связующий кошмар. 4)Транзисторы без радиаторов - установка повышенной экстримальности. То, что конструкция не рванула в очередной раз, доказывает, что чудеса на свете таки имеют место быть. Добавлено: Mon Sep 15, 2008 1:27 am |
KaV писал(а): Схема и компоновка теперь весьма отдалённо напоминает мою, поэтому торжественно сдаю последние посты тов. Пружине . =)) Я уж испугался, куда ты мои посты стер KaV писал(а): 1)Никогда, слышишь, никогда не ставь отечественные алюминиевые конденсаторы выпуска до 2000 года в схемы, если хочешь, чтобы они работали. Особенно в цепь бутстрепного питания, где требования к конденсатору очень строгие и им может удовлетворить лишь танталовый, керамический или плёночный конденсатор. У меня в цепи бутстрепного питания тантал на 22мк припаян к обратной стороне платы А это алюминиевое убожество на 100мк - параллельно ему. Выяснил, что из имеющихся в наличии электролитов на примерно 100мк и с подходящими размерами ничего нет =\ Больше ставить ой как не захотелось (увеличивать время зарядки -> увеличивать время запуска верхнего ключа), а с меньшими значениями я уже натр..лся (включая тот случай, когда в этой цепи стоит _только_ тантал). KaV писал(а): 2)Питание через резистор для опытной конструкции - ... больше не буду говорить. Но вот откуда питается светодиод? Если он отбирает ток от питания микросхемы, то моему удивлению нет предела. Светодиод+резистор на 4.7к включены параллельно микросхеме. И что в этом плохого?.. Питание через резистор оказалось не менее надежным, чем с использованием трансформатора (судя по многочисленным спорам об этом, да и судя по практике), зато вес конструкции значительно уменьшился, а главное - появилась возможность избавиться от реле и дополнительной "пусковой" кнопочки. Как приятно, когда все включается только втыканием вилочки в розетку. А-ля Лебедев прямо ) Убрать все излишества из юзер-интерфейса. KaV писал(а): 3)Что за жалкое подобие конденсатора стоит в задающей цепи? Туда нужно что-то термостабильное (плёночный, КМ, керамика NP0), а не этот фильтровочно-связующий кошмар. Оу, тут ты прав полностью. Завтра схожу в магазин за очередной порцией деталей - и заменю этот конденсатор. KaV писал(а): 4)Транзисторы без радиаторов - установка повышенной экстремальности. Те радиаторы, которые у меня есть, никак не влезали в эту разводку. Увеличивать расстояние я никак не хотел (и так поменял положение транзисторов в твоей разводке, когда делал предыдущую схему - результат был плачевным..) Поэтому было решено оставить пока так, схемку сильно не нагружать, а подходящий радиатор купить и поставить завтра Добавлено: Mon Sep 15, 2008 1:43 am |
>У меня в цепи бутстрепного питания тантал на 22мк припаян к обратной стороне платы Прочее убожество смело выкидывай. >Светодиод+резистор на 4.7к включены параллельно микросхеме. И что в этом плохого?.. Ну если хватает тока... то всё хорошо До поры до времени >А-ля Лебедев прямо ) Убрать все излишества из юзер-интерфейса. Вот потому и нет полумостов Лебедева У него из всех эл. устройств нормально получился только "Вилкус" - там действительно ничего лишнего Добавлено: Mon Sep 15, 2008 1:58 am |
Alexey, немного дополню, провода к строкарю очень длинные, и перевил их косичкой напрасно. Ещё вопрос, на кой хер там в разрыв воткнута плёнка ??? Добавлено: Mon Sep 15, 2008 2:14 am |
Шур, про косичку ты зря - в ТЦ так и надо (здесь правда смысла в ней немного - индуктивность больше на порядок у первички). А нах ДЦ-блокинг ещё один - я тож не понял А диодик не проще прям в 310 совать? Добавлено: Mon Sep 15, 2008 3:27 am |
Про косичку не понял, поясни. Не вижу полезностей. Добавлено: Mon Sep 15, 2008 3:58 am |
Ну индуктивность у неё поменьше, нежели у отдельных проводов. Добавлено: Mon Sep 15, 2008 4:12 am |
ну какже - то у тебя два провода висят, образуя индуктивный балласт и гадя тебе к-т связи, а то - они рядом, паразитная индуктя меньше - и труЪ. А если косичка - индуктя ещё меньше ибо магнитная связь проводов выше (от чего витую пару и юзают для всякой сигнальной электроники - там звон компенсируется таким образом), как следствие при юзании оной в отводах от, например, гдт, падает звон, а в отводах от силовой - растёт связь. зы писал долго - отваливался на время поковырякаться.. Добавлено: Mon Sep 15, 2008 4:36 am |
Alexey, поздравляю с работающим полумостом! И дуга неплохо смотрится... (немного напоминает дугу от лампового строчника). Ватт 150-200? Добавлено: Mon Sep 15, 2008 7:54 am |
> Ещё вопрос, на кой хер там в разрыв воткнута плёнка ??? Чтобы транзисторы не умерли спокойной смертью героев. Практически все схемы включения нагрузки в полумосте, которые я видел, - либо с отводом от средней точки с конденсаторного делителя, либо на землю через конденсатор (как у меня сейчас). Встречались, правда, схемы, где обходились без него, но, как я понял, там нужно хорошо подогнать частоту и индуктивность нагрузки, чтобы не закоротить первичкой нижний фет. > А нах ДЦ-блокинг ещё один - я тож не понял Эмм объясните, пожалуйста, что есть ДЦ-блокинг? ) Что-то я в аббревиатурах не силен пока. > А диодик не проще прям в 310 совать? У меня два светодиодика Один - голубой - возле микросхемки, показывает, что она нормально питается. Второй - красный - возле больших конденсаторов, обозначает "на кондерах заряд, пальцы не совать!!" > Alexey, поздравляю с работающим полумостом! И дуга неплохо смотрится... (немного напоминает дугу от лампового строчника). Ватт 150-200? Спасибо!! Это пока только начало - боюсь давать больше нагрузку, пока радиаторы на фетах не стоят ) Да, где-то около 150-ти ватт. А провода к строкарю и правда длинные, хочу раза в два укоротить, когда буду мощность повышать. Добавлено: Mon Sep 15, 2008 1:31 pm |
> Ещё вопрос, на кой хер там в разрыв воткнута плёнка ??? Чтобы транзисторы не умерли спокойной смертью героев. Практически все схемы включения нагрузки в полумосте, которые я видел, - либо с отводом от средней точки с конденсаторного делителя, либо на землю через конденсатор (как у меня сейчас). Встречались, правда, схемы, где обходились без него, но, как я понял, там нужно хорошо подогнать частоту и индуктивность нагрузки, чтобы не закоротить первичкой нижний фет. Так у тебя же каподелитель на электролитах ??? Нахрена тогда плёнка ??? Если не от средней точки, тогда нахрена там те большие капы ??? Добавлено: Mon Sep 15, 2008 3:39 pm |
> Так у тебя же каподелитель на электролитах ??? Нахрена тогда плёнка ??? > Если не от средней точки, тогда нахрена там те большие капы ??? Неее, те большие капы (и еще две пленки рядом с ними на плате) - это питающе-фильтрующие капы ) Они все в параллель соединены. Сделать каподелитель я все-таки хочу, но потом, и на отдельной плате (как видел на фотках Пружины, например). Кстати - только что попробовал УН27-9 подключить на выход ))))))) (неразогнанный). Уши заложило от треска и молнии в 8 см!!! Било очень часто (герц 10-15 на слух) и сильно! Правда, недолго - множитель умер ) Чего и следовало ожидать, конечно. Но умер ради того, чтобы посмотреть на искру в 8 см ) А это того стоило!! Добавлено: сколько там реально киловольт получилось - не знаю точно. Есть только нижняя оценка (исходя из 8-ми сантиметров). Может, могло и больше пробить, просто на таком расстоянии были разрядные иглы в момент запуска. Добавлено: Mon Sep 15, 2008 3:58 pm |
Ээ народ, если переменка (~40кГц) пробивает с 3-х см, то сколько это киловольт?? Я начал делать умножитель на HER208 (пока спаял четыре составных диода на 10кВ), но наткнулся на то, что не знаю, сколько у меня кВ на выходе вторички. Теоретически считаем: 1) первичка 50 витков 2) вторичка от ТВС-110 пц15 - 1080 витков. 3) на входе примерно 300 вольт переменки (или у полумоста половина питающего?). 4) на выходе должно получиться чуть больше 6кВ. Но если частота близка к резонансной - не получится ли на выходе значительно большее напряжение?? Спрашиваю я это потому, что, как я уже написал, тоненькая дужка пробивает и стабильно горит уже с 3 см! Очень не хочется убить составные диоды так же, как и УН27-9 )))))))) P.S. to KAV: не надо склеивать последние два сообщения, потому что и больше суток между ними прошло, и по теме они различны. Спасибо Добавлено: Tue Sep 16, 2008 10:34 pm |
Меньше мощность - меньше шансов что-то спалить. Добавь токоограничительный резистор (он должен быть расчитан на HV) перед умножителем. Против резонанса разве что постоянную нагрузку в параллель вторичке включить - ведь под нагрузкой при резонансе напруга не будет сильно расти. Добавлено: Tue Sep 16, 2008 10:40 pm |
3 см- около 25 кВ (диоды расчитывай с запасом- на 30 кВ, как минимум). Добавлено: Tue Sep 16, 2008 10:56 pm |
Kirillnow писал(а): Меньше мощность - меньше шансов что-то спалить. Добавь токоограничительный резистор (он должен быть расчитан на HV) перед умножителем. Да, так и сделаю! Я сегодня уже попробовал ставить резистор последовательно к УН27-9. Вначале сложил 10 резисторов по 1М. На выходе - ничего.. Убрал половину - получил мааленькую искорочку (пару мм). Потом 1М - уже стало похоже на мой старый строчник (10мм где-то). Потом поставил два по 100к - получил стабильные искры сантиметра по 3 (бъет несколько раз в секунду). Но резисторы стали греться (они по 2Вт). Уменьшать дальше уже не стал - боюсь за умножитель Kirillnow писал(а): Против резонанса разве что постоянную нагрузку в параллель вторичке включить - ведь под нагрузкой при резонансе напруга не будет сильно расти. О! Спасибо - попробую поставить мегаомчик в параллель. > 3 см- около 25 кВ (диоды расчитывай с запасом- на 30 кВ, как минимум). Не совсем согласен. Это правило верно для постоянки, а переменка куда большее расстояние может пробивать при том же напряжении (вспомним ту же теслу..). Да и очень не хочется делать составные диоды по 30 штук HER208 )) У меня всего их 100 штук, я надеюсь хоть 5 по 20кВ сделать Добавлено: Tue Sep 16, 2008 11:02 pm |
Alexey: можно поподробнее о HV-HF умножителе, который собираешься делать на HER208 ? Что за капы юзать собираешься? Ну и я думаю ты не забыл что диоды множика нужно расчитывать на удвоенное входное напряжение. P.s. - > Да и очень не хочется делать составные диоды по 30 штук HER208 )) У меня всего их 100 штук, я надеюсь хоть 5 по 20кВ сделать А я по 40 штук их последовательно паял в компактную сборку))). Добавлено: Wed Sep 17, 2008 12:23 pm |
Не оффтопим, блять! Добавлено: Wed Sep 17, 2008 1:48 pm |
Господа модераторы, чтобы иметь возможность полноценно обсуждать мои поделки, связанные с полумостом, а также чтобы не загрязнять ветку Пружины, просьба создать новую тему и переместить туда последние посты, начиная с того, в котором у меня наконец заработал полумост А в этой ветке просто создадим ссылку на эту новую тему, чтобы люди видели, что по стопам Пружины (с использованием основной части разводки) создан новый полумост, и что с ним происходит дальше Заранее спасибо. Добавлено: Thu Sep 18, 2008 12:22 am |
Всё-таки как-то без схемы и печатки создавать тему... для этого уже есть тема http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=2677 - не зря в ней 113 страниц уже . А что делать - пусть тов. Пружина решает. Добавлено: Thu Sep 18, 2008 2:17 am |
Схему сегодня нарисую и выложу, с печаткой пока немного повременю, не освоил еще нужных програм. Когда будет схема, можно будет обсуждение в отдельную тему вынести? А то человеку на вопрос о составных диодах хочется ответить, а еще предупреждение схлопочу за флуд в ветке Пружины )) (Только не говорите, что о моих составных диодах нужно писать _только_ в ветке о составных диодах. Потому что хотелось бы все-таки обсуждать связанные вещи - мой полумост, мои составные диоды, мои самодельные вторички, мои лесницы иакова и т.д. - в одном месте, а не давать десятки перекрестных ссылок - мол, вот это давай обсудим вот тут, а то еще по шапке получим). Добавлено: Thu Sep 18, 2008 12:09 pm |
Потому что хотелось бы все-таки обсуждать связанные вещи - мой полумост, мои составные диоды, мои самодельные вторички, мои лесницы иакова и т.д. - в одном месте, а не давать десятки перекрестных ссылок - мол, вот это давай обсудим вот тут, а то еще по шапке получим). Для этого делаешь "мой сайт" и там делаешь чего хочешь. Кстати, чуть переделаная печатка из Пружининой схемы, ну никак не делает схему твоей, придумаешь что-то своё новое, вот тогда и будет твоя тема. Добавлено: Thu Sep 18, 2008 3:38 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |