вопрос по полумосту с раздельным питанием.Собрал полумост, питание силовой части-выпрямленная сеть(мотс +2 литика 1000мкф 400в).Вопрос такой,намотанная первичка строчника силино перегревается.Первая была 50 витков 0.3 мм,потом 45 витков 0.45, потом 36 витков 0.5.Все первички быстро нагреваются,более 1 минуты не рискую держать.Можно как-то убрать перегрев? Добавлено: Sun Jul 20, 2008 11:24 pm |
Ну дык намотай её сетевым проводом и будет тебе счастье. А 0.5мм в любом случае маловато. И литика одного будет более чем достаточно. Добавлено: Sun Jul 20, 2008 11:33 pm |
У меня наивный детский вопрос: а в чем преимущества полумоста с раздельным питанием по сравнению с мостом со стандартной бустрепной цепочкой питания верхнего каскада драйвера? В РТФМ по этому поводу написано : "Простейший полумост имеет некоторые недостатки, не позволяющие использовать его на больших мощностях. В частности, это просадка напряжения питания микросхемы при работе на мощную нагрузку, а также зарядка конденсатора питания верхнего ключа через открытый нижний ключ, что на большиъ мощностях вносит существенные помехи в "верхний" сигнал. " Все написано правильно, правильно для схемы полумоста, какая и приведена в РТФМ. На мой взгляд раздельно питание - не более чем усложнение схемы, позволяющее достичь нужного результата, но нерациональным путем. Обратите внимание, в схеме приведенной в РТФМ номинал резистора R1 обеспечивающего питание драйвера лежит в пределах 33..56kOm. При легких фетах (с емкостью затвора порядка 1500 пф) и малой мощности ( менее 200 Вт) схема с таким номиналом R1 работает как часы. С увеличением мощности, емкости фета или при включении фетов в параллель напряжение на выводе питания микросхемы драйвера снижается. Для того, чтобы этого не проиходило необходимо лишь увеличить ток питания микросхемы, то есть уменьшить номинал R1. Использовать резистор типа МЛТ-2 номиналом, скажем 22к нельзя - почернеет и задымится, поскольку мощность рассеваемая им составит 4 Вт, а два резистора 47 к в паралель можно и нужно. Напряжение питания повысится, феты переключатся будут быстрее => можно работать с большей мощностью. Скажу, что сам собирал для питания лазера схему регулируемого источника ВН в которой драйвил от 2153 полумост с 3-мя IR740 фетами в паралель, частота - 50-70 кГц, номинальная мощность - 1 кВт. Феты, установленные на радиаторы были лишь слегка теплыми. В той схеме я использовал в качестве R1 как раз два в параллель 47 к МЛТ-2 , и никаких заморочек с раздельными питанием. [/quote] Добавлено: Mon Jul 21, 2008 12:58 am |
При грамотном подходе бустрепное питание вполне справляется с несколькими киловаттами. Добавлено: Tue Jul 22, 2008 7:18 pm |
Dadhi, ты уверен, что греется обмотка а не сердечник? Добавлено: Mon Jul 28, 2008 9:49 pm |
Да,грелась обмотка.Думаю, с этим я разберусь.Вопрос такой:Раньше использовал 740-е,и дуга с 1 ст-ка до 5 см была.Яркая,желтая.Поставил irfp460a,и получил фигу:как ни менял частоту, дуга хилая, 1 см.Сигналы на фетах проверил-ровный прямоугольник.На выходе тоже прямогугольник,с крайне незначительными искажениями.Феты холодные.вот..Почему? Добавлено: Thu Aug 07, 2008 7:24 pm |
Какие сопротивления каналов у одного и другого? Добавлено: Thu Aug 07, 2008 7:39 pm |
740-е 0.55 Ом, 460-е 0.27 Ом. Дело вероятно в самом строчнике. Добавлено: Thu Aug 07, 2008 7:47 pm |
А, так и сам строчник ты тоже сменил??? Если сменил- тогда понятно (другой феррит, другое число витков вторички, зазоры- да мало ли, чем они могут ещё различаться...). Добавлено: Thu Aug 07, 2008 8:26 pm |
Сегодня запустил свой полумост с раздельным питанием. Устройство полумоста собрано на трех платах: 1. Блок питания 310 В (сетевой выпрямитель с релюшкой на 12В). 2. Блок питания 2-х канальный на 12 В. 3. Сам полумост на IR2153 + 2 x IRFP460 + 10 Ом + 10 кОм. Запускал через ЛАТР (2А 0...240ВАС). Нагрузка ферит от ТВС-110, первичка 36 витков, вторичка 6 витков с индуктором в 14 витков. Частота генерации 12.8 кГц (задающая цепочка: 1 нФ + 47 кОм). При работе устройства слышен писк, за пару секунд при напряжении 100В и токе 0.7А железный гвоздь разогревается до красна. Феты были еле теплые. Но после удаления гвоздя из катушки индуктора, полу-мост стал работать с пульсацией (было слышно и по звуку), амперметр фиксировал кратковременные броски тока до 3+А (шкала амперметра на 3А), феты нагрелись как кипятильники. Вырубил питание. Дал остыть фетам и снова запустил устройство. Второй раз все снова заработало, гвоздь снова красный. Возможно что это были сквозняки? Какие еще могут быть варианты? Последний раз редактировалось: CLON (Sat Jan 02, 2010 10:11 pm), всего редактировалось 3 раз(а) Добавлено: Sat Jan 02, 2010 9:25 pm |
И каковы результаты? Добавлено: Sat Jan 02, 2010 9:30 pm |
Котофеич писал(а): И каковы результаты? Доволен как слон. Наконец-то запустил Свой полумост. Заодно оттестировал схему на индуктор. Схема работала с гвоздем более 3-х минут, но расплавить гвоздь так и не удалось, только раскалить до красна. Тигель керамика. Была проблемма с IR2153 первая микросхема была дохлая (не навижу покупать детали на рынке), пришлось вытащить другую IR2153-ку с полумоста с бустепным питанием (которую я так и не запустил). Зато знаю, что причина была не в ней, а в фете.  Последний раз редактировалось: CLON (Sat Jan 02, 2010 9:50 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Sat Jan 02, 2010 9:48 pm |
Возможно питание мелкосхемы по каким-то причинам ослабело.Когда ей нехватает она отрубается автоматически и снова стартует.Получается генерация с частотой в единицы Гц.Так было в моём полумосте, но у меня он с резюком, поэтому здесь что-то другое.Возможно помехи на проводах с платы на плату.Убери в стальную коробку. Гвоздь и не расплавиться.Он нагревается до точки Кюри, при которой ферромагнетик(железо в данном случае) становиться парамагнетиком.Далее нагрев происходит намного труднее. Добавлено: Sat Jan 02, 2010 9:49 pm |
Пружина писал(а): Возможно питание мелкосхемы по каким-то причинам ослабело.Когда ей нехватает она отрубается автоматически и снова стартует.Получается генерация с частотой в единицы Гц. Это врятли, т.к. питание силовой части и ИР-ки было с разных розеток. Но думаю, что после удаление гвоздя индуктивность индуктора изменилась (уменьшилась), что и привело к росту тока через Феты. Но т.к. ЛАТР ограничивал ток, то это приводило к посадке напряжения и росту тока, причем в виде пульсаций. К своему сожалению, на вольтметр я не посмотрел. 
Пружина писал(а): Гвоздь и не расплавиться.Он нагревается до точки Кюри, при которой ферромагнетик(железо в данном случае) становиться парамагнетиком.Далее нагрев происходит намного труднее. Пружина, спасибо. Понятно. Попробую на днях поплавить медь и аллюминий. ЗЫ: До какой мощности можно раскачать полумост с раздельным питанием с ИРФП460? 500-800Вт возможно ли? Добавлено: Sat Jan 02, 2010 10:07 pm |
Вкодер, если не ошибаюсь, 3кВт снимал, я чуть меньше 1кВт(больше не пробовал просто, нагрузки небыло).Какая ему разница сколько прокачивать.Это от ключей зависит, а не от микросхемы. Добавлено: Sat Jan 02, 2010 10:11 pm |
Пружина писал(а): Вкодер, если не ошибаюсь, 3кВт снимал, я чуть меньше 1кВт(больше не пробовал просто, нагрузки небыло).Какая ему разница сколько прокачивать.Это от ключей зависит, а не от микросхемы. Согласен, поэтому и указал, что через ИРФП460 (500 В, 18 А, 0.27 Ом, 280 Вт). В итоге 310 В/2=155В * 18А= 2790 Вт. Я планирую разгонять до 6-7А мах до 8-9А, что соответствует 900-1100 Вт. Пружина, т.е. 1 кВт вполне реально снять с данной схемы? Добавлено: Sat Jan 02, 2010 10:30 pm |
Это бред, так никто не считает, после такой ереси и отвечать ничего неохота. Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы. Добавлено: Sat Jan 02, 2010 10:36 pm |
Пружина, спасибо на добром слове. Добавлено: Sat Jan 02, 2010 11:04 pm |
Всем привет. Вчера, спалил свой полумост с раздельным питанием. Тестировал на напряжениях от 0 до 200 В в течении нескольких часов, все было нормально, ФЕТ-ы еле теплые. Нагрузка индуктор через трансформатор с первичкой в 36 витков. После поднятия напряжения до 310 В - бросок тока и дымок от ир2153-ки (выгорела в районе 6-7-8 ноги), так же нижний фет звониться в обоих направлениях с сопротивлением около 1 Ома. Т.е. отправил в полупроводниковый рай ир2153-ку и один IRFP460. Осцилографа не имею. На 250 В все еще работало. Был сегодня на рынке, драйверов UСС373хх нет вообще и нет возможности их достать. Вопрос чем можно заменить драйвера UСС373хх? Можно ли использовать на "низких" частотах до 100...250кГц оптодрайвер HCPL-3120 DIL8 (9$), имеет выходной ток в диаппазоне 2.0 ... 2.5А встроенный оптосвич с изоляцией в несколько киловольт (3750М 1 с). Единственный косяк время переключения 500 нс и задержка 300 нс, т.е. в сумме 800 нс, учитывая деад-тайм ир2153-ки 1.2 мкс имеем запас в 400 нс. Скорость нарастания напряжения 25 В/мкс. Добавлено: Sun Jan 10, 2010 1:28 pm |
CLON , про задержки забудь, они же будут одинаковые в обоих плечах, на выходном сигнале ни как не отразится. Добавлено: Tue Jan 12, 2010 5:58 pm |
Шурик писал(а): CLON , про задержки забудь, они же будут одинаковые в обоих плечах, на выходном сигнале ни как не отразится. Шурик, огромное списибо. Действительно задержка в обоих плечах - следовательно её можно не учитывать. 
Посмотрите пожалуйста на плату полумоста, есть ли ошибки в разводке платы? Что можно в ней улучшить, что бы прекратились взрывы ФЕТ-ов и ИР-ки? Фет-ы ничем не "обвешаны". Добавлено: Tue Jan 12, 2010 11:06 pm
|
Сегодня выпаял сгоревший нижний ФЕТ, заменил ИР-ку и нижний ФЕТ новими. Так же выяснилось, что сгорел 10 Омный резистор в затворе верхнего ФЕТ-а. Заменил новым 10 Ом. Включил полумост на напряжение 50 В все работало, но даже на этом напряжении ИР-ка перегрелась и сдохла после 3-5 минут работы. Заменил новой ИР-кой, включил, но даже на х.х. (без питания силовой части на на затворы ФЕТ-ов) ИР-ка греется как утюг. Питание по обеим каналам +12.1 В (от КРЕН ЛМ7812) стабильное. Что бы это могло значить? При работе ИР-ки на х.х. на частоте 13.3. кГц слышен легкий звон, палец на корпусе можно обжечь, корпус градусов 75-80, а может и выше (на ощупь, температуру точно не замерял). Так должно быть? Добавлено: Thu Jan 14, 2010 11:36 pm |
Без осцилла сказать трудно. 1: Не нравится то, что затворный резюк нижнего ключа пересекает силовую дорожку. (обозначил 2) 2: Обязательно, прямо к ногам микросхемы, по питанию кап 0.01-0.1мкф. 3: Что за резюки стоят от затворов на землю ??? 4: Что подключается к точке (обвёл с цифрой 1) ??? 5: Наверное, самый главный вопрос. Что это, и зачем оно там (обвёл с цифрой 3), не диод ли там торчит ??? Добавлено: Fri Jan 15, 2010 2:56 am
|
Шурик, огромное спасибо за твои ответы и замечания по разводке платы. Далее по пунктам: 1. Согласен, но при параллельной установке ФЕТ-ов у меня по другому не получалось. У Николая, Кенни, Кава разведено так же.
2. Конденсаторы есть с обеих сторон по питанию по 0.1 мкФ (керамика) + 100 мкФ электролиты. 3. Резисторы между затвором и истоком 7.5 кОм (по реккомендции Кав-а, как защита от подачи напряжения на силовую без питания ИР-ки). 4. В точке 1 ничего не подключаетя (точки припайки ноги радиатора). 5. В точках 3 - подключены керамические конденсаторы с обеих сторон по питанию по 0.1 мкФ (керамика) (1-4 нога и 8-6 нога сразу у ИР-ки). Диода там нет. По пункту 3 - защиту отдублировал, т.к питание на силовую подается от 12В релюшки. Подумав, решил, что возможно виновата во всем сама микросхема, т.к. старая была от ИР с белой надписью, а эти ХЗ какой производитель с коричневооранжевыми надписями (может Китай). Кстати в родебы на форуме кто-то эти микросхемы уже упоминал не добрым словом. А я их взял 10 шт. Добавлено: Fri Jan 15, 2010 9:58 am |
Хотелось бы добавить, что дорожку от 6 (Vs) лапки очень желательно подключить прямо к истоку "верхнего" транзистора. Также повесить кап 0,47-1uF непосредственно к истоку "нижнего" транзистора и стоку "верхнего". Я так понимаю фильтрующий электролит на плате не установлен? Следует перенести на оную. А так в целом плата разведена правильно. Насчет ИР-ок: большая вероятность того, что попались китайские подделки. Да и 460 феты тяжеловаты - 4nF все таки. На твоем месте я бы не стал делать на ir2153. Гораздо лучше и функциональные на ir2110 с внешним генератором (TL494, например) или на GDT. Добавлено: Fri Jan 15, 2010 4:12 pm
|
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
