Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Катушка индуктивности под высоковольтной ЛЭП
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Konder
 


Котофеич писал(а):
Лично не проводил, но имеются данные о съёме некой мощности с провода, натянутого ПАРАЛЛЕЛЬНО фазному проводу ЛЭП. Подробностей не знаю. Одно ясно, что съём будет зависеть от тока этой самой фазы.
Если провод использовать как вторичку транса, то зависить будет конечно от тока, а если как обкладку кондесатора, то несомненно от напряжения (а оно куда стабильнее тока). И тут стоит вспомнить зачем в ЛЭП повышают напругу - чтобы уменьшить ток, и как следствие Оммические потери в линии. Вот прикиньте - ток или напряжение, катушка или конденсатор?

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 12:12 am
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Провод как вторичка транса.

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 12:22 am
Ответить с цитатой

Konder
 


Котофеич писал(а):
Провод как вторичка транса.
Вообще, к идее транса отношусь скептически потому, что опыт с катушкой не принес результатов, чего не скажу про конденсаторную модель с пониж. трансом. Если даже получится с катушкой , напруга будет очень низкой (транс со слабой магнитной связью, почти 0),а ток большой снять неудастся по двум причинам: 1-при U= миливольты, внутр. сопр. источника (т.е. провода)должно стремиться к нулю (что недостижомо) для эффективного использования низкого напряжения, 2-длинный провод -большое сопротивление, а делать провод толстым для уменьш. сопр. нецелесообразно.

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 12:39 am
Ответить с цитатой

GluckMaker
 


Прикиньте, для начала, ёмкости Вашей фольги относительно земли и относительно провода - получите ёмкостное сопротивление этой конструкции на 50 Гц. Что-то мне подсказывает, что оно будет весьма немаленьким, и, как следствие, отдаваемый в нагрузку ток - мизерный.

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 1:55 am
Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Абсолютно ламерский вопрос: Там постоянка или, всё же, 50Гц ??? Я всегда считал, что там постоянка, и не о каких индуктивных связях там речь идти не может ???

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 4:23 am
Ответить с цитатой

NotebookKiller
 


Там таки переменка, три фазы. Чаще всего.

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 7:12 am
Ответить с цитатой

Николай
 


конечно же переменка.

>Чаще всего.
всмысле??? а какие еще варианты могут быть? (ну кроме московской и питерской ж\д на постоянке 3.3кв)

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 10:07 am
Ответить с цитатой

NotebookKiller
 


Ну в нашей стране был один экспериментальный участок, мегавольт с хуем постоянки... а так бывают, да http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%AD%D0%9F...D0%BE%D0%BA%D0%B0

З.Ы. а ведь не один участок, вру - в педивикии по сцылке написано...


Последний раз редактировалось: NotebookKiller (Fri Mar 12, 2010 10:25 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Fri Mar 12, 2010 10:15 am
Ответить с цитатой

akhnod
 


Катушка под проводом - трансформатор тока. Так что вся теория её работы - соответствуюшая.

Для питания релейной защиты на подстанциях применяют блоки БПН и БПТ(вроде бы так называются).
Так вот БПН - классический с трансформатором напряжения, а БПТ - мудрёный с трансформатором тока.
БПН - питает защиту в нормальном режиме, а БПТ - в аварийном, когда нет напряжения, зато есть ток.

Значит, если катушка под проводом - трансформатор тока, то мотать её нужно толстым проводом. Показатель эффективности работы - не выходное напряжение, а ток. Интересно сколько ампер можно получить от такого импровизированного трансформатора тока? Ну а дальше - схема наподобие той, что в БПТ. Правда источник получится слабеньким, но для маломощных устройств пожалуй сгодится.

Насчёт делителя напряжения на конденсаторах - зачем нужен транс, ведь можно подобрать ёмкость низковольтного плеча, так, чтобы получилось нужное напряжение.

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 10:21 am
Ответить с цитатой

akhnod
 


Как вам такая схема съёма напряжения с ЛЭП.

K=(C1+C2)\C1

К- коэфицент деления делителя напряжения
С1- кондёр малой ёмкости (фольга)
С2- кондёр большой емкости

Только схема маломощная.

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 10:48 am
1.JPG
1.JPG (10.82 Кб)

Ответить с цитатой

Konder
 


akhnod писал(а):

Насчёт делителя напряжения на конденсаторах - зачем нужен транс, ведь можно подобрать ёмкость низковольтного плеча, так, чтобы получилось нужное напряжение.

Ток в таком делителе пропорционален напряжению, поетому конденсатор фольга-земля скушает все. Не забывай, что мощность это произведение тока и напряжения и не важно кто из них больше, просто боьшой ток при малом напряжении получить не удастся (разве только фольги 5 км ).

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 12:06 pm
Ответить с цитатой

Konder
 


GluckMaker писал(а):
Прикиньте, для начала, ёмкости Вашей фольги относительно земли и относительно провода - получите ёмкостное сопротивление этой конструкции на 50 Гц. Что-то мне подсказывает, что оно будет весьма немаленьким, и, как следствие, отдаваемый в нагрузку ток - мизерный.
Полностью согласен!!! Я уже писал, что при измерении тока КЗ показания -0, но ток какойто всеже есть, ибо дуга тянулась, я даже газ зажигалки от дуги поджигал.

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 12:15 pm
Ответить с цитатой

Limanov
 


Konder,поставь солнечную батарею и не парься!Халявы не будет,а если и получится,то поймают и отъимеют!

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 1:15 pm
Ответить с цитатой

Konder
 


С каждой минутой теряю интерес к этой теме. Если впоймают, то отъимеют конечно по полной и это пожалуй самый сильный аргумент. Короче овчина выченки не стоит. Летом поэкспериментирую дабы удовлетворить интерс, а применять... нах.. оно надо, что-то не хочется быть "поиметым".

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 1:26 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Ничего не нарушает. Формально нарушение со стороны тех, кто дал землю в зоне отчуждения, и от электриков, которые этому не помешали. А на своей земле я могу строить что угодно, насколько знаю, под ЛЭП оговаривается только высота построек, если выше - то могут наехать. А так - не за что. Не говоря уже о том, что можно сказать - это антенна, парник или пугало от птиц. Отбор нескольких милливатт или даже пары ватт с ЛЭП (если он будет) никто не заметит.

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 2:15 pm
Ответить с цитатой

Limanov
 


Следует помнить, что, как и любая кража – кража электричества преследуется по закону. И влечёт за собой административную ответственность по статье 7.19 КоАП РФ "Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа", а также уголовную ответственность по статье 165 УК РФ "Причинение имущественного ущерба путём обмана или злоупотребления доверием".(с)
И поверьте Они спишут на Вас все потери и недостачу!!

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 3:02 pm
Ответить с цитатой

Konder
 


Закон как дышло... Захочет энергокомпания показуху устроить - устроит, и никого в суде волновать не будет твоя это земля или нет, был факт хищения или нет, думаете судьи в электрофизике шарят?

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 3:17 pm
Ответить с цитатой

Konder
 


Что бы там на Юрфаках не преподавали - знаю , что у нас закон иногда имеет обратную силу (когда это нужно властьимущим), однажды сам в этом убедился, но это отдельная тема. Я к тому, что те, кто выдал землю в зоне отчуждения, полюбому спрыгнут, а козлом отпущения ни одна организиция еще не становилась.

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 3:28 pm
Ответить с цитатой

AZM
Вездессущий


Konder, не совсем понял, зачем ты применял фольгу, у которой получается совсем не слабая ёмкость к земле, когда разумнее применять натянутый параллельно ЛЭП провод.
Схема получается простейшая. В качестве трансформатора любой транс от маломощных блоков питания, соответственно сетевую обмотку использовать как контурную индуктивность.
Резонанс страшная штука, используй его.
И никаких страшных трансформаторов от неоновой рекламы, всё равно их обмотка вторичная слишком низкого сопротивления по сравнению с сопротивлением LC контура даже с добротностью пол сотни.
Проверь в домашних условиях, просто возьми провод 3-4 метра, натяни в комнате на изоляторах (на капроновых верёвках), сунь его в фазу, а на расстоянии в пол метра ещё один провод и к такой схеме.
А 3-4 милиампера при 4 вольта или даже больше можно получить от провода длинной 20-30 метров просто продетектировав сигналы всех вещательных станций, собственно так детекторные приёмники и работают.


Offtopic:
Поймать и привлечь к суду тебя будет практически не реально, на грани фантастики и даже за её гранью.
Точнее только в одном случае тебя можно поймать и привлечь: если ты начнёшь слать письма во все инстанции с жалобой на то, что у тебя не принимают заявление о явке с повинной в хищении электричества с ЛЭП бесконтактным способом с приложенными схемами и пояснениями принципа работы и слать ты эти жалобы будешь именно настойчиво.
А если сильно умные электрики с вопросами придут, мыл - что такое, то за провод? Смело отвечай им: антенна для приёмника!


Добавлено: Fri Mar 12, 2010 4:10 pm
lep-komunizdit.gif
lep-komunizdit.gif (849 байт)

Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Limanov писал(а):
Следует помнить, что, как и любая кража – кража электричества преследуется по закону. И влечёт за собой административную ответственность по статье 7.19 КоАП РФ "Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа", а также уголовную ответственность по статье 165 УК РФ "Причинение имущественного ущерба путём обмана или злоупотребления доверием".(с)
И поверьте Они спишут на Вас все потери и недостачу!!

Так как нет подключения, то и нет состава преступления. Никто не мешает соединить ноль розетки с хорошей землей и снимать несколько халявных вольт, у соседа так 25 лет уже вечный ночник работает.

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 4:43 pm
Ответить с цитатой

Deen
 


Вообще, как я понимаю, с помощью конденсатора вы ловите потери линии и ничего здесь противозаконного.
Вот катушка это противозаконно.
Емкостной ток для линии это нормально

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 4:56 pm
Ответить с цитатой

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Не придираясь к юридической стороне вопроса, а токомо по существу.

Вы не просто эти потери ловите, вы их увеличиваете. Ёмкостной ток реактивный, т.е. мощность не пропадает. Если этим током что-то нагружаешь- это уже безвозвратное преобразование.

Понятно, что величины этих потерь ничтожны, даже по сравнению с тупо утечками на корону и по поверхности изоляторов.

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 5:04 pm
Ответить с цитатой

Konder
 


Фольгу применяю потому, что ее емкость не только к земле большая, но и к фазе. Это тоже, что и два или более проводов параллельно пустить и длинный тонкий провод будет работать также как и короткий но толстый смех (аналогично с фольгой). Напряжение делителя в этом случае зависит только от отношения конденсаторов фаза-фольга / фольга-земля, а ток нагрузки будет пропорционален емкости фольги и почти не связан с отношением емкостей.

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 5:18 pm
220.GIF
220.GIF (2.03 Кб)
эквивалентная схема
Ответить с цитатой

Konder
 


Котофеич писал(а):
Не придираясь к юридической стороне вопроса, а токомо по существу.

Вы не просто эти потери ловите, вы их увеличиваете. Ёмкостной ток реактивный, т.е. мощность не пропадает. Если этим током что-то нагружаешь- это уже безвозвратное преобразование.

Понятно, что величины этих потерь ничтожны, даже по сравнению с тупо утечками на корону и по поверхности изоляторов.

Согласен.

Добавлено: Fri Mar 12, 2010 5:22 pm
Ответить с цитатой

Konder
 


Offtopic:
AZM писал: Поймать и привлечь к суду тебя будет практически не реально, на грани фантастики и даже за её гранью.
Точнее только в одном случае тебя можно поймать и привлечь: если ты начнёшь слать письма во все инстанции с жалобой на то, что у тебя не принимают заявление о явке с повинной в хищении электричества с ЛЭП бесконтактным способом с приложенными схемами и пояснениями принципа работы и слать ты эти жалобы будешь именно настойчиво.
А если сильно умные электрики с вопросами придут, мыл - что такое, то за провод? Смело отвечай им: антенна для приёмника!
[/quote]
Думаю для начала электрики просто все поломают. У меня под этой ЛЭП росло дерево, и никто его не трогал, пока оно не вымахало метров 5. Потом пришли (в мое отсутствие) "дровосеки-электрики" и спилили его под корешок. Было бы не обидно, если бы просто обрезали верхние ветки, но они заморачиваться не стали. Деревца по три метра у соседей не трогают, а все, что выше рубят под корень. Эти рейды почти каждый год проходят, и дровосеки не церемонятся.


Добавлено: Fri Mar 12, 2010 5:34 pm
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Катушка индуктивности под высоковольтной ЛЭП
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.