Частотомеры - Flyback.org.ru

akhnod

А какую форму имеет ультранизкочастотный сигнал? Плавно меняющуюся или импульсноподобную с резким нарастанием\спадом?
Вообще измерение столь низких частот - непростое дело. Аналоговый частотометр - это конденсаторный частотометр, он ОНЧ не дружит. У всех промышленных частотометров, в том числе и электронно-счётных туго с измерением частот ниже 10 Гц. Поэтому на ОНЧ измеряют период колебания, а не частоту. Поэтому нужен не частотометр, а периодомер. Пожалуй можно применить преобразователь частота-напряжение или умножитель частоты(если сигнал имеет чёткую импульсную форму). Ну а ежели сигнал импульсный, то можно посчитать число импульсов за длинный промежуток времени(например 100 сек).
А если сигнал плавно меняется, то в качестве измерительного преобразователя можно применить компаратор напряжения, который бы выдавал импульс при прохождении пикового значения измеряемым сигналом, а дальше посчитать число импульсов за калиброванный промежуток времени. Правда такая схема получится весьма сложной.

Добавлено: Tue Mar 16, 2010 4:56 pm

Пётр

[quote="akhnod"]А какую форму имеет ультранизкочастотный сигнаЛ
Абсолютно согласен , были вопросы поднимали и 0,001.
Но время и необходимость.

Добавлено: Tue Mar 16, 2010 5:30 pm

Aleksandr Worf

Теоретически, сигнал должен иметь резкий фронт и плавный спад, раза в два длинее фронта. Что-то типа сглаженой пилы.

В свежем "Радио" есть статья "Частотомер на микроконтролере", такой подойдет?

Добавлено: Tue Mar 16, 2010 5:52 pm

akhnod

Вчера провёл эксперимент по генерации и измерению частоты в 1 Гц на компе. Звуковая - SB Audigy SE. Все Приборы софтовые. Синусоида получается совсем косая и кривая. Но частотометр частоту измеряет, в принципе показания адекватные.
У меня возникли большие сомнения по поводу использования Windows XP в качестве измерительной ОС. Осциллграфы какие-то дёрганные. Под 98 они работали как настоящие. Результат очень обнадёживающий, вся загвоздка заключена в форме исследуемого сигнала - она нестационарная. Надо будет провести эксперимент по измерению частоты с настоящими приборами, и софтовым частотометром. Может быть на выходных попробую.

Добавлено: Wed Mar 17, 2010 8:55 am

1.JPG (180.81 Кб)

akhnod

Вчера я также размышлял над простым способом измерения частоты меньше 1 Гц. И вот что придумал:
Измерительные приборы: стрелочная цэшка, секундомер.
Люди: 2 человека - хронометрист и счётчик. Хронометрист отсчитывает интервал времени, а счётчик - число колебаний.
Лучше, если вместо цэшки будет прибор с 0 по середине шкалы.
Прибор переключается, на измерение постоянного напряжения. По шкале отмечают максимальную амплитуду отклонения стрелки (можно отметить маркером на стекле). Интервал времени для повышения точности нужно взять большой например 100 сек.
Собственно измерение:
Как только стрелка дойдёт до метки, счётчик говорит "пуск" на начинает подсчёт числа колебаний стрелки. Хронометрист по команде запускает секундомер и начинает отсчёт интервала времени.
По истечении 100 сек хронометрист говорит "стоп" и счётчик заканчивает счёт.
Пделив число колебаний на 100 получим частоту.

Добавлено: Wed Mar 17, 2010 9:26 am

Aleksandr Worf

Как на лаборатории по физике, в институте.

Проблема в том, что прибор может быть слишком инертен, т.е. слишком сильно задемпфирована стрелка, что для цешек не редкость.
Использовать машину - заманчиво, но добывать еще одну звуковую карту, освобождать один из слотов PCI, маята, однако.

Добавлено: Wed Mar 17, 2010 9:39 am

akhnod

А зачем покупать отдельную звуковую карту, когда на материнке есть встоенная? Audigy SE - самый бюджетный Саундбластер (купил за 150 р). Не думаю, что он намного лучше встроенного Реалтека. Просто нужно попробовать имеющуюся звуковуху. Я думаю результат будет аналогичный. Попробуй повторить мой эксперимент на своём компе.

Добавлено: Wed Mar 17, 2010 11:28 am

akhnod

Aleksandr Worf писал(а):
Теоретически, сигнал должен иметь резкий фронт и плавный спад, раза в два длинее фронта. Что-то типа сглаженой пилы.
Впринципе, если частота данного сигнала ниже 1 Гц, то цэшка должна на него хорошо реагировать. Время полного отклонения стрелки около секунды.
Ну а из простых способов можно ещё порекомендовать использовать не релюшку с шаговым искателем, а электромеханический счётчик импульсов(на часы похож с 2 циферблатами) + секундомер.

Добавлено: Wed Mar 17, 2010 12:58 pm

Анна

Ояебу... Какие релюшки?
Загнать сигнал в компаратор с гистерезисом и с регулируемым порогом, далее - объединить по "И" с сигналом генератора кварцевого (ну 1МГц например) и посчитать импульсы за полпериода/период, далее - пересчитать в частоту. Реализуемо на 1 корпусе МК+кварц, стандартными средствами, с выводом цифирек в терминалку на компе. Фактически, сымитируется работа периодомера (если его нет как такового в наличии). Хотя, во многих частотомерах есть такая функция на борту.

Если сигнал очень неудобной формы - проще оцифровать и измерить программно все что нужно (периоды, частоты, спектры и т.д.). Цифровой осциллограф в помощь. Звуковуха или АЦП внешний (хоть на том же МК+ RS232) в помощь.

Добавлено: Wed Mar 17, 2010 2:32 pm

AZM
Вездессущий

Если фронт резкий то ширнуть через RC цепь прямо на вход звуковика.
Конденсатор на 4,7 нан и резистор на 10 ком на землю, с резистора в звуковик (если нужно, согласовать по уровню).
Запустить Cool Edit Pro, записать 2-3 периода колебаний (импульса) и вуаля.

Зачем покупать ещё одну звуковуху - не понимаю. Уже давно не встречал ЭВМ без звуковых карт.

Если нужен именно прибор, железный, постоянно контролирующий, то опять же та-же RC цепочка, если сигнал более 5 вольт, то её достаточно, если менее то + 1 операционник, далее ATtiny2313 + WH0802 в качестве индикатора + кварц = прибор.
Прошивку если сам затрудняешься написать, чиркни личкой, через пол часа получишь.

Добавлено: Wed Mar 17, 2010 2:59 pm

akhnod

Люди! У кого нибудь есть инструкция к частотометру Ч3-34А? Именно с буквой А. Хотелось бы знать его харектеристики. В интернете есть только на Ч3-34.

Добавлено: Fri Mar 19, 2010 9:17 am

ZoneRR

Ч3-54 начал глючить.
Взрыл его, проверил формирователь меток времени и блок автоматики (где проблема и крылась). Проблема следующая: слишком рано и рандомно прекращает счет. Т.е ставишь "время счета 10сек", а считает миллисекунд 5-50, а потом выдает сигнал окончания счета в штатной последовательности (перепись/вывод на экран/запуск реле времени индикации/погасание лампы СЧЕТ).

Докопался до триггеров счета(100ТМ131) и запрета(133ТМ2) в блоке автоматики. Перерезанием дорожек выяснил, что триггер запрета переключается тогда, когда ему не положено - т.е до прихода положительного фронта с триггера счета (окончание интервала счета) подмигивает

Рассмотрел тремя каналами сабж на ждущей развертке, выяснил что триггер "триггерится" 50-герцовым "бугорком" амплитудой всего 0.5В. Четко им, всегда.
И, наконец-то!!, залез в блок питания, за тем, чтоб обнаружить там 50-герцовый сральник по линии -5.2В (питание ЭСЛ). Да и по другим, вестимо, тоже. Причина - кондеры К50-20 83 года.

Короче, люди, дело Hellbringer говорит: дрочите! проверяйте и меняйте кондеры в первую очередь. Особенно в столь древних приборах.
----
Пока копал его, сделал следующие выводы: схемотехника прибора великолепна.
Отдебажить, похоже, можно всё, и починить тоже. Никаких особо каверзных моментов тут нет.
Сделан дубово, платы лакированы, всё на 100/133 серии (изредка только стоит КМ155), ремонтировать УДОБНО.

Единственный бок - рычажки для изъятия плат из говняной "белой" пластмассы советской. Которая крошится от прикосновения. Но и без них всё ок смех

Короче, рекомендую данную железку. Работает как часы. Места занимает порядочно, но если у вас уже есть 19-дюймовые "стоечные" приборы - это проблемой не будет...

Добавлено: Mon Jul 18, 2011 11:25 am

ZoneRR

А нифига! Диод в выпрямителе вылетел и получился однополупериодник...
Странная, кстати, тема: по ТО нагрузка 0.42А, диоды по ТО КД208, а стоят 2Д106 (0.3А).. что это такое?!!

По всем линиям где стоят 2д106 нагрузка 0.42-0.5А , диоды дико греются, по ТО там должны быть КД208... Как такое может быть? (все диоды - одной партии, 83 года, как и сам прибор)

Добавлено: Mon Jul 18, 2011 4:39 pm

Vasiliy

Offtopic:

"Я его слепила из того, что было" подмигивает

Брежнева не стало- началось брожение и закат империи плакаю

Добавлено: Tue Jul 19, 2011 10:46 pm

ZoneRR

Тык Брежнев был еще, в том-то и дело Smile

Точнее, практически был..

Добавлено: Tue Jul 19, 2011 11:22 pm

Pablo Escobar

в свое время два Ч3-54 раскусал на КМки и 368

Добавлено: Wed Jul 20, 2011 3:49 am

Vasiliy

Offtopic:

ZoneRR писал(а):
Тык Брежнев был еще, в том-то и дело Smile Точнее, практически был..Брежнева не стало в ноябре 1982-го, так что в 83-м его по-определению быть не могло

Добавлено: Wed Jul 20, 2011 8:15 am

ZoneRR

Offtopic:

Тю, натупил

Добавлено: Wed Jul 20, 2011 11:14 am

-VenoM-

ч3-44 б/у 950грн нормальная цена?

Добавлено: Sat Jul 30, 2011 3:12 pm

ZoneRR

Посмотрел на фотки... Нет, не нормальная. Прибор унылый совершенно. За такие бабки не брать ни в коем случае.

Не сильно дороже уже МОЖНО купить Ч3-63 - где-то за 1300-1500 грн б/у, если уметь искать (случаи не еденичные).

Если хочется дешевого и малогабаритного (голый в хорошем состоянии - где то гривень 500 в норме) - то Ч3-57. Он умеет побольше, чем 44ый.

Если недорогой и не важны габариты(19-дюймовый стоечный ящик) - уже писал, Ч3-54 великолепен во всех отношениях. Весьма туп в выполняемых функциях (просто счет, более ничего, мозга там нет), но весьма и весьма многофункционален - и сменные блоки, и интервалы меряет, и период, и отношение частот... Да и параметры весьма неплохие. У меня стоит он - не жалуюсь, даже работать с ним очень удобно.

Ч3-63 не лапал, но по отзывам прибор годный и по функциям, и по габаритам, и по цене не шибко дорогой.

P.S
Все эти приборы по Украине добываются совершенно без напряга, это самые ходовые частотомеры (наряду с 34ым), наверное...

Добавлено: Sat Jul 30, 2011 3:23 pm

Анна

63-й - нормальный прибор до 1ГГц (63/1 - до 1.5ГГц), проблема одна - перегревается, из-за чего начинает индикация подглючивать. Его надо ставить так, чтобы он закрыт снизу-сверху не был, тогда все нормально. В принципе, мне бы пригодился, но не попадались пока в продаже.

Добавлено: Sat Jul 30, 2011 3:39 pm

-VenoM-

ZoneRR
Посмотрел на фотки... Нет, не нормальная. Прибор унылый совершенно. За такие бабки не брать ни в коем случае.
Так и думал... Просто объявление было николаевское, поэтому заинтересовался. Ваще частотомер планирую взять в этом году, не хватает оного. Значит буду присматриваться к 63-му и 54-му (хотя под него наверное придется рабочее место апгрейдить) crazy

. Ну и ещё присматривался к китайским:
http://masteram.com.ua/ru/Frequency-Counter-ATTEN-F2700C.php
Функций маловато, однако цена как у божеского мультиметра и диапазон весьма широкий. В то время как за 54-й в инете хотят 1800-4900 ужас

. Но всё же не хочу китайский. Так что благодарю за совет, теперь буду знать что почём.

Добавлено: Sat Jul 30, 2011 5:51 pm

sifun

Чото я не понял-нахуй заводской частотомер? Сделать самому частотомер гигов до 5-проблема на один вечер.

Добавлено: Sat Jul 30, 2011 9:05 pm

AlexDark
CyberGoth

Или купить за 1500р у китайцев - еще дешевле) До 4.5 гиг.

Добавлено: Sat Jul 30, 2011 9:15 pm

Hellbringer

Offtopic:

У вас и гиацинт имеется? И у кетайцев тоже?
И вообще, наф делать, когда заводской занедорого можно найти (мне мой Ч3-54 обощолся в 50$), причем с нормальным функционалом. Самоделкам до него, как до москвы раком...

Добавлено: Sat Jul 30, 2011 9:19 pm