Список разделов Flyback.org.ru » Детали » Индуктивные элементы
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Seriyvolk писал(а):
Чем шире петля, тем больше потери в материале. В основном.Вот и я так же рассуждал.
Dizel писал(а):
прямоуголка не годится.. Понял в чём ошибся. Там трансформатор напряжения изображён, а он меандр нормально "трансформировать" не будет. Надо делать значит синус. Какую схему лучше взять для диапазона 20-500кГц? Мост Вина?

ЗЫ. А если перевести работу в режим ТТ? Правда тогда придётся подавать намного большую мощность, это ещё менее удобно.

Добавлено: Tue Mar 31, 2015 11:38 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Под разные задачи будут выгоднее РАЗНЫЕ материалы, например силовое кольцо с выхода компового БП(распыленное железо) вообще не способно работать на переменном токе.

Добавлено: Tue Mar 31, 2015 11:42 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Логично, но меня пока только ферриты и только на переменном токе интересуют.

Добавлено: Tue Mar 31, 2015 11:47 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Хм, что ли поиграться. Генератор до 200кГц есть, осциллографы с X-Y тоже. Заодно отбраковывать можно.

Добавлено: Tue Mar 31, 2015 11:48 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


зачем нужна эта самая петля - знаю Smile но хотел подколоть ПружинуSmile
а если серьезно, то некое подобие калькулятора Лысого (однотактного или двутактного), измеритель индуктивности, и больше ничего не надо... и потери грубо оценить можно и материал...
если работать с радиочастоткой то еще потери оценивать по добротности на рабочей частоте - для практики этого за глаза..
если потянет на экзотику - например прямоугольная петля гистерезиса и все такое - тогда конечно придется изголятся..

Добавлено: Tue Mar 31, 2015 11:53 pm
Ответить с цитатой

Behram
 


Я индуктивность ферритовых дросселей определял с помощью меандра, делая LR-цепь и подавая прямоугольные импульсы. На резисторе будет пила, максимальная амплитуда которой будет соответствовать току через цепь в случае подачи синуса.

Добавлено: Tue Mar 31, 2015 11:55 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Behram писал(а):
подавая прямоугольные импульсы.

Behram писал(а):
в случае подачи синуса.

Интересно.

Добавлено: Tue Mar 31, 2015 11:58 pm
Ответить с цитатой

Behram
 


Может и бред, но результаты сошлись с L-метром.

Добавлено: Wed Apr 01, 2015 12:09 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


А что это за "калькулятор лысого"? Что-то схема не гуглится, а на сон грядущий в текстовых описаниях расшифровывать его смысл не хочется.

Добавлено: Wed Apr 01, 2015 12:10 am
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


все просто - маленький "прямоход" (косой мост или однотранзисторный двухобмоточный) и токовый шунт а также возможность менять длительность импульса, и осциллограф .. и вуаля! мы знаем индукцию насыщение и размах индукции, тоже самое - но двухтактное можно сгородить...

Добавлено: Wed Apr 01, 2015 12:15 am
Ответить с цитатой

Ivani
 


Все хорошо, только потери бывают 50% , а изначальный вопрос "подсказать методику приблизительной оценки качества ферритовых изделий при помощи осциллографа и подручных материалов?"

Добавлено: Wed Apr 01, 2015 9:26 am
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


И нахрена все это надо? Марку феррита узнать, и все. Не использовать нонэйм китайский феррит, и не задирать индукцию.

Добавлено: Wed Apr 01, 2015 9:56 am
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


AlexDark писал(а):
Не использовать нонэйм китайский ферритПочему же его не использовать, если полведра в наличии, потому, что не православный Epcos? Даже старый советский приличных денег стоит, а N87 вообще покупать заебёшься, не говоря уже о том, что за ним нужно специально ехать. Для "поиграться" слишком большие хлопоты.AlexDark писал(а):
Марку феррита узнать, и все.Узнай. Маркировка отсутствует.Dizel писал(а):
все просто - маленький "прямоход"Ясно. Но разве такой метод позволяет оценить потери?

Добавлено: Wed Apr 01, 2015 11:04 am
Ответить с цитатой

Seriy{tan}
Магистр


Узнай. Маркировка отсутствует.


Мотаем 50 витков и узнаем индуктивность
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=1985&start=0

Узнаем проницаемость
u = 2500*L*(D+d)/(w*w*h*(D - d))

где L - индуктивность, мкГн
D и d - наружный и внутренний диаметры
кольца, мм
h - толшина (высота) кольца, мм
w - количество витков

Узнаем коэффициент индуктивности
AL=L\W^2

где L - индуктивность, нГн
w - количество витков

Как узнать материал из которого сделано - проницаемость+AL+типоразмер+гугл+возможно поможет информация где оно работало.

Добавлено: Wed Apr 01, 2015 12:26 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Seriy{tan} писал(а):
Как узнать материал из которого сделано - проницаемость+AL+типоразмер+гугл+возможно поможет информация где оно работало. Ну да, там их как минимум десятка два разновидностей, а то и поболе будет.

Добавлено: Wed Apr 01, 2015 1:57 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


http://valvol.ru/topic1965-315.html - тут все есть, даже с картинками...
кому более нужно и кто хочет в двух словах...
Dizel писал(а):
все просто - маленький "прямоход" (косой мост или однотранзисторный двухобмоточный) и токовый шунт а также возможность менять длительность импульса, и осциллограф .. и вуаля! мы знаем индукцию насыщение и размах индукции, тоже самое - но двухтактное можно
- если узнать индукцию с описанного процесса - зная напряжение, длительность и момент насыщения - проблема Smile то дальше говорить не будем..
а потери или измеряя добротность индуктивности на вч (для радио, хотя с оговорками) или меряя нагрев феррита пальцем и ток потребляемый
калькулятором Лысого - амперметром Smile
а вообще есть штуки четыре типов ферритов и их идентификация особо проблем не вызывает.. есть и откровенная глина, но ее лучше не использовать

Добавлено: Wed Apr 01, 2015 10:59 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Dizel писал(а):
или меряя нагрев феррита пальцем и ток потребляемый
Именно так я и определил непригодность распыленных колец для обратнохода - оно задымило Smile
У большинства ферритов предельная индукция 0,45 - 0,6 Тл, можно не париться и тупо выбрать в расчётах предел 0,35 Тл.

Добавлено: Thu Apr 02, 2015 11:16 am
Ответить с цитатой

Seriyvolk
Бездельник


Ivani писал(а):
Именно так я и определил непригодность распыленных колец для обратнохода - оно задымило
В ССМ дымить не будет.

Добавлено: Thu Apr 02, 2015 5:52 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


практически вся распыленка даже при 15-25 процентах пульсаций имеет достаточно большие потери.. хотя для некоторых применений оно труднозаменимо.. например для выходных дросселей фильтра мощных низковольтных преобразователей (2-5 кВт) можно на феррите но тогда индуктивность при тех же размерах меньше, а пульсаций больше, но нагрев дросселя как правило тоже меньше.. клубок компромиссов...
Ivani писал(а):
У большинства ферритов предельная индукция 0,45 - 0,6 Тл - покажи феррит с 0,6 Тл Smile только не от -Внас до +Внас а от нуля и до Вмакс

Добавлено: Thu Apr 02, 2015 6:40 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Уже не помню где было, сейчас и у 2500НМС1 0,29 Тл пишут..

Добавлено: Thu Apr 02, 2015 7:19 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Offtopic:
Это было в графе "индукция насыщения" смех


Добавлено: Thu Apr 02, 2015 8:34 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


Hellbringer писал(а):
Это было в графе "индукция насыщения"
Графу я знаю, в каком источнике и у какого феррита 0,6 Тл было.

Добавлено: Thu Apr 02, 2015 8:36 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Если генератор синуса имеет искажения в несколько % это помешает измерению петли гистерезиса?

Добавлено: Thu Apr 02, 2015 10:51 pm
Ответить с цитатой

Electricman
Бес заземления


Главное, что бы синус был, не наклонный и не прямоугольный.

Добавлено: Thu Apr 02, 2015 10:58 pm
Ответить с цитатой

Пружина
Экзорцист


Electricman писал(а):
Главное, что бы синус был, не наклонный и не прямоугольный.Незначительный наклон есть, на глаз с трудом, но заметен.
Вот такой получился синус на 400кГц с фазовращателем на КТ315. Пойдёт такая форма? Размазано так потому что собрано на соплях и с убитыми насмерть переменниками. Сейчас амплитуда 1...7В примерно, придётся два каскада, ОЭ+ОК добавлять, а затем согласующий транс с подмагничиванием(если эта идея не получится - придётся нормальный усилитель делать).

Добавлено: Thu Apr 02, 2015 11:35 pm
.jpg (86.04 Кб)

Список разделов Flyback.org.ru » Детали » Индуктивные элементы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.