Оба аппарата не имеют обратной связи, ручкой выставляется скважность, второй заметно мощнее, первый нормально варит. Добавлено: Thu Jun 25, 2020 9:07 pm |
Все они ОС имеют, только в дешевых она по первичке сделана, но она есть всегда. Добавлено: Thu Jun 25, 2020 9:15 pm |
Я оба ремонтировал, оба вьебли по металлической пыли, вроде не было ОС ща схемы поищу. Добавлено: Thu Jun 25, 2020 9:26 pm |
Таки да, ОС есть всегда иначе бахнет , ради справедливости замечу что был один аппарат реально СНГшного производства , без ОС, в первичке индуктивный балласт, ток регулируется частотой от 20 кГц и выше. Но то полукустарная разработка, и можно не брать в расчет.. https://www.drive2.ru/b/2155551/ оно ? обычное китайское ... https://forum.cxem.net/uploads/monthly_08_2012/p...00-1346110668.jpg вот схема, бывает с дисплейчиком бывает без, бывает один два или три трансформатора. характерная конструкция этажеркой, еще оно зовется ресанта саи ставр.. и имеет еще с десяток имен...д внутри - одно и тоже по сути плюс минус валянки ....одно время пытались меня от сервис центра втянуть в ремонт этого хлама -------------- N1X писал(а): только в дешевых она по первичке сделана, - не всегда в дешевых (хотя что понимать под дешевым ? ) Deca MOS168 отличный аппарат, косой мост, все красиво, отлично варит, отлично зажигает, простяцкий..... но ос только по первичке ... и не совсем он дешовый если сравнивать с радугами и "днипро м " (это местная у нас торговая марка для дешманского китая, одна из самых дешевых изза крупного опта ) Добавлено: Thu Jun 25, 2020 9:36 pm |
Dizel писал(а): вот схемаВ ней нет ОС в первичке, есть тиристорная защита... Добавлено: Thu Jun 25, 2020 10:45 pm |
по первичке нету ОС по току, да... но в ней есть ОС по шунту с выхода... без ОС вообще работать не будет... взорвется... (если трансформатор обычный, можно же сделать трансформатор с большущим рассеянием) место снятия сигнала зависит от схемы и режима работы ( ток дросселя разрывается или нет, косой мост - форвард или полный мост или (полумост)) и целей которые преследовал автор схемы . ------------------------- ностальгия пробрала.. ЗЫ силовухой прозанимался много и долго, разрабатывал оборудование различного назначения, еще раньше , очень многое из этого говорено переговорено на форуме Володина, там был свой " подпольный" клуб проффи, люди делали аппаратуру, общались , моделировали рассуждали, паяли пробовали... еще раньше будучи студентом захотелось сделать сварочный инвертор , это наверное был где то 2001 год, готового оборудования в продаже практически не было, в Киеве на выставке только можно было увидеть, стоимость дикая.. интернет только в интернет клубе, а один транзистор стоял пол стипендии.. но хорошенько изучив что такое дуга, как она горит и что и куда , и изучив что и как в силовой электронике (практика уже была студентом и ремонтировал и пробовал делать какието мощные и не очень блоки , разбирался с теорией, добиваясь чтоб оно совпадало с практикой ), систематизировав готовые схемы промапаратуры , сварочников и мощных источников, что были доступны - начал делать сварочник, но трудности в проектировании и конструктиве с повышением мощности источника который делаем, растут квадратично, денег на детали не было, да и купить трудно было что то, а самый швах не было доступа к свежей информации... получилось сделать один аппарат на 40-60 ампер вообще из мусора, из покупного там были только ирф740 - 4 штучки и 3845. Правильно сосчитать транс чтоб намотать его на том мусоре что был, подобрать диоды из доступного совецкого хлама, найти нормальные электролиты на вход... купить осциллограф и убедится что в схеме все так как и задумано на бумаге на это ушло лето . а второй аппарат уже был более толковый, с нормальными тразисторами, диодами и конденсаторами, с подножного корма там было мало деталей... фотосы в этой теме где то есть... но в итоге все получилось и это был мой диплом и последующая работа на достаточно долгий срок... тамщето силовуха и импульсная электроника интересное но и черствски сложная тема, там тысячи нюасов. Страшно подумать ребята - прошло 20 лет уже практически... "И так уйдут за годом год, так и жизнь пройдёт, И в сотый раз маслом вниз упадёт бутерброд. "(С) Цой Добавлено: Thu Jun 25, 2020 10:57 pm |
Дросселей во многих сварочниках нет совсем, вместо них провода. Почему-то запомнилось отсутствие нормальной ОС, хотя на схемах она вроде есть везде. Второй сварочник Tsunami WMI 220C у него вместо ОС датчик тока в 3844 подключен! Добавлено: Fri Jun 26, 2020 12:01 am
|
Дросселей нет это плохо.. индуктивность провода от 10 и более микрогенри, но до 100 мкГ не дойдет, это маловато... Ivani писал(а): Второй сварочник Tsunami WMI 220C у него вместо ОС датчик тока в 3844 подключен! - это и есть нормальная ОС, он будет офигенно работать... просто физика работы двутакта, и однотактного прямохода (форварда) немного разная... Добавлено: Fri Jun 26, 2020 12:21 am |
Dizel писал(а): - не всегда в дешевых Да, согласен, неправильно сказал. Потому как вон те же китайцы с шунтом во вторичке, и это почти ничего не стоит. Просто всплыли в голове аппараты чуть посерьезней (Fubag IN200LV, Lincoln Invertec 170S, даже китаец, который у меня Solaris MMA-200HD) имеют уже компенсационный датчик тока на эф. Холла. Видимо чтобы зря шунт не греть... Dizel писал(а): Дросселей нет это плохо.. индуктивность провода от 10 и более микрогенри, но до 100 мкГ Ну это роскошь вообще... Вот лежит у меня дроссель, LC метра нет, мерял по частоте резонанса с известной емкостью, и размер и индуктя на фото понятны. А вот нагуглил аппарат, из которого добыт этот дроссель(в смысле не и которого, а из такого же): http://zakatayrukava.ru/stroitelstvoiremont/ins...-ondulix-140.html А большие дроссели разве что в полуавтоматах попадаются, потому, как там без них работать нормально не будет ) Добавлено: Fri Jun 26, 2020 8:16 am
|
Тут такое дело, чтоб дуга нормально горела, и ( самое важное) нормально переносился металл в ванну сварочную, когда капелька стекает с электрода и устраивает микроКЗ, то реакция источника на это событие должна быть строго дозированная и предсказуемая, ток от рабочего должен возростать с определенной скоростью ампер на мкС, для этого и нужен дроссель и быстрая ОС по току. Ну и выходит так что с хорошими параметрами это можно реализовать только с дросселем либо с косым мостом и ОС по току в первичке ( current mode) или с полным мостом и очень высокой частотой работы ( за 100кГц)и сложной системой управления ( так сделаны фрониусы некоторые , там более 100кГц фазовый ШИМ и сложнючее управление.ПА ещё более капризен, потому там дроссель и ставят изначально, И если внимательно посмотреть и попробовать варить обращая внимание на то как ложится металл , как разбрызгивание, как что то оно все будет видно на практике, только мало кто смотрит - дуга зажигается, значит можно варить ... Добавлено: Fri Jun 26, 2020 10:02 am |
Не мало кто смотрит, а мало кто может. С таким распространением дешевых инверторов 90% их применения это бытовуха. А откуда на даче квалифицированный сварщик? А говнять в принципе пофигу, каким аппаратом =) Оттого и плодятся дешевые сверкальники. Мне начальник вон на полном серьезе заливал, что аппарат на IGBT варит более жёстко, чем на MOSFET, я ему сказал, что он хуйню порет, но он не верит, сказал на форуме обсуждали и это точно так. Если такие форумы почитать, так там у людей критерии выбора вообще интересные... Добавлено: Fri Jun 26, 2020 10:12 am |
Ну дык, верной дорогой идём товарищи слышал эту байку, и в интернете она цыркулирует сварочник на mosfit (человек так и говорил " на мосфит" ) проблема в том , что да большинству эти нюансы до задницы , а те кому оно реально могло бы быть в тему, или это знают уже или просто имеют дефицит знаний чтоб в такие нюансы вникать ... Ну зачем оно такие тонкости рядовому " ремонтнику" ? Он умеет пропаять, сменить электролиты , прозвонить тестером детальки в схеме и заменить их вникать, срисовывать , в конце концов понимать как работает он не обязан .... Кроме того в сервис центре если правильно помню норматив на ремонт аппарата от такого китаезного 25 минут до 2 с чем то часов .... но китайцы коробку транзисторов давали, и коробку запасных плат , ЗП овереизкая люди там работают конечно ниже плинтуса.... Добавлено: Fri Jun 26, 2020 10:29 am |
Dizel писал(а): Кроме того в сервис центре если правильно помню норматив на ремонт аппарата от такого китаезного 25 минут до 2 с чем то часов .... но китайцы коробку транзисторов давали, и коробку запасных плат , ЗП овереизкая люди там работают конечно ниже плинтуса.... Знаю одного человека работающего в днипро-м,норматив действительно от 25 минут до 3х часов на ремонт сварочника,у них всё сделано на счет ремонта просто,мастер меняет плату,ставит заведомо исправную и всё потом нерабочая отправляется в СЦ на киев,там уже сидят толковые дяди и чинят платы. На счёт зп в том же днипроэме,толковый мастер получает в месяц от 18к грн,что для украины не плохая зп кстати(но эта зп зависит от кучи нормативов,не сделанный вовремя гарантийный ремонт минус какой-то процент от зп и тд....) Добавлено: Fri Jun 26, 2020 5:11 pm |
Сейчас видать подняли ЗП ибо магазинов натыкано на каждом углу, ну или оно работает как франшиза и каждый сам решает сколько платить либо ещё чегото...лет 5-7 назад там были совсем совсем другие зп и люди которые чинили платы с трудом понимали чем ижбт от мосфета отличается, и как мерить фронт импульса итд... Добавлено: Fri Jun 26, 2020 5:29 pm |
Dizel писал(а): люди которые чинили платы с трудом понимали чем ижбт от мосфета отличается, и как мерить фронт импульса итд... Общался с мастерами с Николаева,никто даже паяльник в руках не умеет держать не говоря уже о простом пользовании мультиметром,они просто меняют платы как обученные обезьянки потому у них на каждом углу орут лучший и самый быстрый сервис в украине Добавлено: Fri Jun 26, 2020 5:34 pm |
Подоспел новый ужастик с Гусями: Все гуси ремонтированные мной сдохли окончательно! Один всосал мокрой стекловаты на кончики иголок соединяющих платы, остальное залито лаком но кончики с острыми гранями лак плохо покрывает. Второй был в чемодане но все равно сгорел, вместе с бытовкой... Добавлено: Sat Jan 16, 2021 9:19 pm
|
Ivani писал(а): Второй был в чемодане но все равно сгорел, вместе с бытовкой... не судьба им работать... это карма Добавлено: Sat Jan 16, 2021 11:07 pm |
Блин сила цела, выгорело все "горячее" управление, может починить? Добавлено: Sat Jan 16, 2021 11:47 pm |
Ivani писал(а): Один всосал мокрой стекловаты на кончики иголок Блин, это даже для гуся джекпот... От болгарочного шлама аппараты часто мрут, мокрая стекловата чето новое =) Добавлено: Sun Jan 17, 2021 12:06 am |
Есть один сварочник. Чуть выше о похожем писали, который ГУСИ. Со слов хозяина напруга низкая в сети была, поднавалил тока. Потом сам хозяин поменял пару диодов в силовом блоке. После того сварочник включается, работает но тока на выходе как такового нет, слабенькие искры, только проволочки жечь. Напряжение на выходе сварочника около 40В. Проверил все три имс: микроконтроллер, шим и драйвер. Скважность регулируется, сигналы на верхних и нижних ключах красивые, но в крайних положениях регулятора тока генерация на выходе мк срывается и становится переодической. С переменника управляющее напряжение на мк приходит стабильное. Питание всех микрух тоже стабильное. Пульсаций по питающим напряжениям не замечено. Чувствую что что-то с ОС, но оптроны вроде бы живые. Кто может направить куда копать? Добавлено: Mon Jun 28, 2021 11:21 pm |
Напряжение ХХ на выходе должно быть 70-80В. Посмотреть напряжение и сигналы под нагрузкой.( напряжение под нагрузкой на выходе 25-30 В). Проверь конденры по питанию силовой цепи. Добавлено: Tue Jun 29, 2021 6:34 am |
Если это и правда шумит или подобный, то Там такой агрегат что лучшее сразу в мусорное ведро , имхо... Добавлено: Tue Jun 29, 2021 9:48 am |
2012 писал(а): Скважность регулируется, сигналы на верхних и нижних ключах красивые, но в крайних положениях регулятора тока генерация на выходе мк срывается и становится переодической. Генерация срывается - это не показатель. Регулировку на них без нагрузки не проверить. Будет или максимальное заполнение под 50%, либо как ты говоришь минимум с затыком периодическим. Так уж он устроен. Нет тока - нет сигнала сравнения для регулятора. По поводу искрит и не варит: проверяй еще раз управление. Как ты кстати проверял? Если это гусли мелкие - то там же силовая (IMS модуль) впаяна в плату управления и скручена болтами, так просто не подлезть и распаять тоже не просто. Есть еще с ними такой прикол, что "умельцы" выкусывают гребенку и впаивают шлейф после ремонта. На выходе получается говно - регулировка тока сходит с ума и бывает даже взрывается все к херам. Т.к. там чудо инженерной мысли в том, что чувствительные сигналы на этой гребенке соседствуют с силовыми, включая земли силы и управления и если ее заменить на шлейф то начинаются кросталки... Добавлено: Tue Jun 29, 2021 10:36 am |
Linkoln писал(а): Напряжение ХХ на выходе должно быть 70-80В. Посмотреть напряжение и сигналы под нагрузкой.( напряжение под нагрузкой на выходе 25-30 В). Проверь конденры по питанию силовой цепи Попробую промерить, может им уже поплохело. Dizel писал(а): такой агрегат что лучшее сразу в мусорное ведро , имхо... Учиться же нужно на чем-то N1X писал(а): Как ты кстати проверял? Сначала отдельно управление запитанное от внешнего выпрямителя на 60В. Затем вместе с силовухой через разделительный транс. N1X писал(а): умельцы" выкусывают гребенку и впаивают шлейф Именно так там и было. Длинный соплешлейф. Поубирал сопли и спаял максимально короткими одножильными проводами. Добавлено: Tue Jun 29, 2021 11:15 am |
Если учится - то норм, а так там бустрептный драйвер, при попытке смотреть верхние ключи - может бахнуть Добавлено: Tue Jun 29, 2021 11:17 am |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |