Марку - как доберусь до кафедры. Советские видел точно. А микросхемы - есть и с датчиками Холла, есть на GMR, есть просто с токовой катушкой внутри и даже с токовым шунтом и ОУ. Добавлено: Tue Feb 03, 2009 8:45 pm |
Марку - как доберусь до кафедры. Советские видел точно. А микросхемы - есть и с датчиками Холла, есть на GMR, есть просто с токовой катушкой внутри и даже с токовым шунтом и ОУ. Добавлено: Tue Feb 03, 2009 8:45 pm |
Недавно надыбал вот такой шунт(в количестве 2х штук).Столько раз проходил мимо и не видел, использовался в качестве держателя вешалки :D Поправьте, если ошибаюсь, это 100А, 75мВ, 0,5% точности? Добавлено: Mon Feb 16, 2009 12:04 pm
|
Не ошибаешься, всё верно. Добавлено: Mon Feb 16, 2009 6:15 pm |
См. http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=131693#131693 Добавлено: Fri Feb 20, 2009 11:55 pm
|
Фотки девайса. Частично залито термоклеем (в частности, чтобы подстроечник не сдвигался с найденного нуля). Правка: это устройство так и не удалось заставить заработать по назначению - мерять ток в разрыве "земли" по питанию (полу)моста. Из-за паразитного колебательного контура "байпасный кондер - индуктивность проводов". Возможно, я просто не смог уменьшить индуктивность проводов до приемлимой величины. Да и просто устал бороться с паразитными наводками - уж черезчур чувствительное устройство получилось. П-фильтр по питанию и медная коробочка-экран также не помогли. Да и, как оказалось, не нужно все это. Решение вопроса - ниже (предложенное тов. Dizel-ем). Последний раз редактировалось: Alexey (Thu Mar 05, 2009 1:21 am), всего редактировалось 2 раз(а) Добавлено: Sun Feb 22, 2009 12:52 am
|
Господа спецы, очень нужен ваш совет! При реализации измерителя тока на шунте, который включен в разрыв земли, выяснилось, что идеальную картину омрачает индуктивность проводов, которые идут до шунта. Причем, омрачают весьма серьезно даже в том случае, если эту индуктивность стараться уменьшить до минимума. Возникают паразитные колебания тока на шунте, что делает невозможным отловить точку перехода нуля в цепи нагрузки. Что делать? Возможно ли убрать влияние паразитных индуктивностей проводов? Добавлено: Sat Feb 28, 2009 7:31 pm
Сама моделька. |
А почему-бы не "разрубить Гордиев узел" и не попытаться раздобыть тепловые амперметры, частотнонезависимые? Я ж ведь неспроста о них речь завёл... До 17А- ток довольно приличный, так что они тут вполне применимы. Добавлено: Sat Feb 28, 2009 8:15 pm |
вот статья по теме отсканил и распознал.... завтра пойду на барахолку искать шунты, в магазине стоамперный шунт 350 рексов дорого больно Е. Солодовников Радиолюбитель 7/99 В радиолюбительской практике иногда приходится измерять токи величиной в десятки ампер. Обычные радиоизмерительные приборы не рассчитаны на измерение таких токов. Выходом является применение внешнего шунта и цифрового вольтметра в режиме измерения малых напряжений на пределах 10, 100 и 200 мВ. Наиболее распространены шунты на токи 10, 30, 50 А, но встречаются и на большие токи - 75, 100, 150, 200 А. Обычно в таких шунтах максимальному измеряемому току соответствует падение напряжения величиной 75 мВ, что и отражается в их наименовании (например 75 ШСМ-50-0,5). Последнее число указывает класс точности в процентах, а предпоследнее - номинальный измеряемый ток. Выбор падения напряжения на шунте обусловлен соображениями стандартизации и сопряжения со стрелочными приборами,механизмы которых рассчитаны на полное отклонение стрелки при входном напряжении 75 мВ. Тем не менее, эти шунты можно использовать для измерения больших токов совместно с цифровыми вольтметрами. При этом применяются коэффициенты пересчета показаний измеряемого падения напряжения на шунте в значения измеряемого тока: К=Iш/75, где К - коэффициент пересчета: Iш - максимальный ток шунта. Для указанных шунтов получаются следующие значения коэффициентов пересчета: 0,33 для 10 А; 0,4 для 30 А; 0,667 для 50 А; 1 для 75 А; 1,333 для 100 А; 2 для 150 А; 2,667 для 200 А. Таким образом, для применения с цифровыми приборами наиболее удобны шунты на 75 и 150 А. С первым шунтом показания прибора в милливольтах численно равны току в амперах. Со вторым шунтом показания нужно умножить на 2, что несложно. Для остальных шунтов, с целью быстрой ориентировки в показаниях, удобно использовать обратный коэффициент 1/К, показывающий, сколько милливольт напряжения приходится на 1 А тока. Так, для шунта 10 А этот коэффициент равен 7,5 мВ; для 50А - 1,5мВ; для 100А - -0,75мВ; а для 200 А - 0,375 мВ. Аналогичным образом можно измерять переменные токи синусоидальной формы. При измерениях переменных токов прямоугольной формы с длительностью импульса в половину периода применяется коэффициент формы [1]. В данном случае показания вольтметра, индицирующие эффективные (среднеквадратичные) значения синусоидального переменного тока, оказываются завышены на 10%. А истинная амплитуда такого прямоугольного напряжения составляет 0,9/кор2 от индицированного значения, т.е. равна эффективному значению эквивалентного синусоидального переменного тока. Литература Сухов Н. Среднеквадратичный милливольтметр.-Радио,1981, N11, С.53. Добавлено: Sat Feb 28, 2009 8:55 pm |
Котофеич писал(а): А почему-бы не "разрубить Гордиев узел" и не попытаться раздобыть тепловые амперметры, частотнонезависимые? Я ж ведь неспроста о них речь завёл... До 17А- ток довольно приличный, так что они тут вполне применимы. Мне хочется не просто тупо ток мерять, а 1) отлавливать точку пересечения нуля 2) реагировать на любые превышения допустимого тока с максимальной скоростью. Добавлено: Sat Feb 28, 2009 9:16 pm |
а почему не хочешь датчик Холла использовать ? гальваническая развязка, линейность, быстродействие до 100 кHz для SS495 Добавлено: Sat Feb 28, 2009 9:44 pm |
Alexey - трансформатор тока не пробовали? с шунтом работал все ок было... какая частота у у Вас? уверены что именно индуктивность звенит? если да то свейте провода в витую пару... включите в розрыв проводов резисторы на несколько десятков - сотем он.. они уменьшат добротность паразитного контура .. должно помочь а дх затыкается уже при 10 кГц http://sccatalog.honeywell.com/pdbdownload/imag...eries.chart.1.pdf ---------- поигрался с моделькой.. тот шум что у Вас .. он реально присудствует на шунте и без индуктивности.. если втыкнуть шунт в нужную точку схемы, и при правильной розводке силового монтажа - все выглядит горазда лучше... и еще... а с сопротивления открытого полевого транзюка снимать не пробовали? Добавлено: Sat Feb 28, 2009 10:09 pm |
Павел Вячеславович писал(а): а почему не хочешь датчик Холла использовать ? гальваническая развязка, линейность, быстродействие до 100 кHz для SS495 Медленный. Хочу до 500кГц хотя бы. Думал магниторезистивный датчик заюзать - он до 1МГц, но так и не смог (пока) его приобрести. Да и хочу добить тему с шунтом для начала. Dizel писал(а): Alexey - трансформатор тока не пробовали? Он даст частотный диапазон от десятков кГц до 500кГц? Если даст без существенных искажений - тогда без вопросов его заюзаю. Dizel писал(а): поигрался с моделькой.. тот шум что у Вас .. он реально присудствует на шунте и без индуктивности.. Не согласен - в аттаче картинка модели, где паразитная индуктивность уменьшена до 0.01мкГн. При таком значении все выглядит (для меня) идеально. На самом деле меня устраивает даже картина при 0.05мкГн (только если кондер С2 подцепить не на землю, а к эмиттеру U2, как на этой картинке). Dizel писал(а): если втыкнуть шунт в нужную точку схемы, и при правильной розводке силового монтажа - все выглядит горазда лучше... В нужную - это в какую? 
Dizel писал(а): и еще... а с сопротивления открытого полевого транзюка снимать не пробовали? Эмм.. а можно подробней? Добавлено: Sat Feb 28, 2009 10:57 pm
|
http://imgdb.ru/view.php?i=rbwfsqnn_319461 На R2 выделяется напряжение равное напряжению на коллекторе открытого транзистора VT1 (падения напряжений на VD1 и VD2 взаимно компенсируются). остальное - ненадо.. это для других применений делалось по поводу подключения -  Добавлено: Sat Feb 28, 2009 11:13 pm |
Dizel писал(а): http://imgdb.ru/view.php?i=rbwfsqnn_319461 На R2 выделяется напряжение равное напряжению на коллекторе открытого транзистора VT1 (падения напряжений на VD1 и VD2 взаимно компенсируются). Честно говоря, не совсем понял, как при таком включении диодов оно может работать. В аттаче - моя попытка промоделить эту схему. На резисторе R7 (в модельке) выделяется только отголосок того напряжения, что пришло от источника V5. Dizel писал(а): по поводу подключения - http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0902/35/fb3b0123bd55.jpg.html В таком варианте байпасный конденсатор подключен не непосредственно к фетам. Результат - на аттаче. Напряжение на фетах прыгает в несколько раз выше напряжения питания. Получается, осцилляции на этой схеме (при первоначальном включении) потому и возникают, что получаем паразитный контур C4-L2. Неужели нет какого-нибудь способа задавить осцилляции на этом контуре? Чтобы их на шунте в конечном итоге не было. Добавлено: Sat Feb 28, 2009 11:59 pm
Попытка промоделить это: http://imgdb.ru/view.php?i=rbwfsqnn_319461 |
ну посмотрел... поставте заместо 1000к - 1к или 10 к... заместо 10 к порядка 5 к... и все будет... что такое RC знаете? а закон Ома? Добавлено: Sun Mar 01, 2009 12:11 am |
Да, действительно Вчера на сонную голову не понял, что должно получиться.
Итого - я могу получить напряжение на открытом нижнем транзисторе. И, зная сопротивление его канала, - ток через него. А как мне получить также и ток через верхний транзистор? То есть, чтобы на конечном графике не было "нулевых" промежутков между импульсами, а они следовали в два раза чаще? (тупо объяснил, но, надеюсь, понятно) В общем, чтобы получилось как на картинке в этом посте: http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=132809#132809 Добавлено: Sun Mar 01, 2009 10:58 am
|
да я понял....незнаю такого готового решения.... а это городил это для моста... там все ок.. потому что там ток течет через один из нижних транзюков в любом случае.... а вообще подумайте о грамотном ТТ от 30 кГц и до 100 кГц думаю годись... а выше можно еще один сделать.... Добавлено: Sun Mar 01, 2009 6:39 pm |
Релизовал предложенный ув. Dizel-ем метод измерение формы тока. На него, в отличие от "шунта+ОУ+фильтра питания+жестяной коробочки", ушло всего 15 минут. Что я могу сказать - работает!
зы Только вот сейчас на осциллограмме заметил всплеск после импульса. Это объясняет, почему транзы грелись сильнее ожидаемого. Похоже, нужно уменьшить дедтайм. Добавлено: Thu Mar 05, 2009 12:00 am
|
Alexey писал(а): Релизовал предложенный ув. Dizel-ем метод измерение формы тока. На него, в отличие от "шунта+ОУ+фильтра питания+жестяной коробочки", ушло всего 15 минут. Что я могу сказать - работает!
зы Только вот сейчас на осциллограмме заметил всплеск после импульса. Это объясняет, почему транзы грелись сильнее ожидаемого. Похоже, нужно уменьшить дедтайм. Что-т я туплю - это каким из способов померяно? ТТ? Добавлено: Thu Mar 05, 2009 2:50 pm |
Нет, http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=132832#132832 Добавлено: Thu Mar 05, 2009 3:51 pm |
Аккуратно переносим сюда народившуюся тему с русхв. Добылась вот такая крохотная круглая измерительная стрелочная головка, 1-6 а. Кто видел такие, поймет о чем я говорю, а видели их наверняка почти все - раньше эти штуки стояли в портативных радиостанциях, разной "полевой" технике и т.п., у них еще есть двойник для измерения напруги, аналогично 1-6 В. Вопрос бывалым: как это правильно включается ? Перевернув ее вверх ногами, узрил на ее донце три ножки. Также немного неясно, нужны ли ей какие-то шунты, делители ? И что она меряет: переменку, постоянку ? (И то и другое ?) ЗЫ а если постоянку, есть ли возможность приспособить это под измерение зохавываемого строчнегом от сети тока ? Добавлено: Wed Mar 25, 2009 8:20 pm |
Скорее всего постоянку. Собери тестовую схему из источника питания, токоограничивающего резистора (можно переменного, номинал рассчитывай так, как если бы головка без шунта была) и китайского амперметра постоянного тока. Поймешь, есть ли встроенный шунт или нет. По крайней мере вольтметр такого плана со шкалой на 15 вольт был уже готов к применению (проверено лабораторным БП). Третья ножка, скорее всего, корпус (земля). Куда подключена рамка - можно промерять омметром. Добавлено: Wed Mar 25, 2009 10:21 pm |
В общем немудрено, но может кому полезно будет. При измерении импульсных токов шунтом и осциллографом (без использования диф. входа) при резком изменении тока возбужлаются колебания в колебательном контуре "воходная ёмкость осцила - емкость кабеля - индуктивность кабеля и шунта", которые сильно портят картину. Как задавить колебания - понизить добротность контура, подключив один из концов щупа к шунту через резистор ~10к. При входном спротивлении осцила ~1Мом на точности это скажется слабо, а вот форма тока станет куда ближе к реальной. Однако чересчур большое сопротивление тоже очень сильно искажает форму сигнала. На фотках ток на входе полумоста http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=378&p...asc&start=650 , 80 кгц Добавлено: Sat May 16, 2009 8:35 pm
|
Господа товарищи профессора и любители! Требуется разработать простой датчик постоянного тока. Задача такова: Имеется провод от выпрямителя, в котором гуляет постоянный (импульсный правда, но в силу индуктивности нагрузки на импульсность внимания не обращаем) ток, где-то на 20-30А. Частота пульсаций, если кого-то интересует - 50Гц. Схеме требуется получить сигнал с датчика постоянного тока где-то с полвольта - типа есть ток и ладно. Конечно, азмечательным вариантом станет наколка на промышленный датчик тока, но для тестирования девайса больше пойдет самодельный. Добавлено: Sun Jun 21, 2009 7:28 pm |
Датчик должен быть гальванически развязан от измеряемой цепи? В смысле, шунт не подойдёт? Добавлено: Sun Jun 21, 2009 7:31 pm |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
