Тиристоры - Flyback.org.ru

Толяныч

Ps-iX писал(а):
Вот сегодня добрался до тиристоров. Сначала заглянул в википедию, там сказано, что тиристор в одном направлении всегда закрыт, а в другом может быть открыт или закрыт. То есть, если на управляющий электрод не подавать никакой потенциал, то тирик будит просто диодом, так ведь?
Нет, не так. Он будет закрыт. Более того, наличие напряжения обратной полярности между анодом и катодом крайне нежелательно.

[quote="Ps-iX"]Собрал я элементарную цепь из последовательно соединённых мощного тирика и лампочки и включил в сеть. Лампочка загорелась в полный накал, тестер показал, что в цепи переменка. Поставил другой тиристор - то же самое. Так и должно быть? Или тирики неисправны?

ЗЫ: тирики прозваниваются в обоих направлениях.

Скорее всего они у тебя вышли из строя из-за воздействия на них напругой обратной полярности - надо их либо шунтировать встречно-параллельным диодом (если обратный ток для цепи важен), либо последовательно с ним ставить диод (со стороны анода), который не даст ему пробиться.

Добавлено: Fri May 07, 2010 4:14 pm

AZM
Вездессущий

КУ202Н отлично держат обратное напряжение. Вообще величина обратного напряжения прописана в справочниках, их кто то ещё читает в наше время перед тем как лампочки тыкать?

Добавлено: Fri May 07, 2010 4:40 pm

ZoneRR

Да да, такой "нагревательный" ключ как КУ202 с макс du/dt в единицы вольт/мкс прямо таки бежит работать в коммутаторе индуктивной нагрузки! Более того - безо всякой обвязки смех

202ым место в схемах с активной нагрузкой, там они свое обратное действительно держат.

Только вот во всяких там преобразователях тиристорных ключи в любом случае надо обвязать диодами, без этого никак подмигивает

Так что смыслу спорить, повесил диод и снаббер - и спи спокойно.
Кстати снабберы рекомендуют вешать в большинстве даташитов на опто-драйверы симисторов(и тиристоров) серии MOC. Неужто так сложно обеспечить тиристору действительно комфортную работу навесив 3-4 копеешных детали?

Добавлено: Fri May 07, 2010 4:49 pm

sergh

Чем отличается обычная работа тиристора от его восстановимого пробоя? В смысле симптомы?

1. Обычное включение. Подаем импульс на УЭ, тиристор открывается, убираем ток А-К, он через, например, 100 мкс гарантировано закрывается.

2. Лавинный пробой. Повышаем напряжение между А-К выше пробойного, тиристор пробивается. Что потом, напряжение падает до нуля? Или до какого-то уровня?
Снимаем напряжение, через какое время тиристор восстанавливается? Через те же 100 мкс, или больше?

В схеме тиристор работает нормально, по току не перегружается.
Иногда на него что-то находит, при пробое в нагрузке, вероятно от импульсных помех по питанию, перестает закрываться, подкорачивает питание. Срабатывает защита по току.

Тиристор остается целым, все проходит если выключить и включить.
Дело в тиристоре, схему управления осциллографом просмотрел - работает нормально.
Подозреваю что обычная пауза подачи питания в 100 мкс при лавинном пробое оказывается недостаточной для его восстановления.

Добавлено: Fri May 14, 2010 11:59 pm

ZoneRR

Лавинный пробой - это режим динистора по сути... Единственное - у тиристоров я не знаю четкого нормирования напряжения такового пробоя.
Вреда тиристору при соблюдении предельных параметров режима эксплуатации наносить не должен

Добавлено: Sat May 15, 2010 1:50 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Господа, а не путаете ничего? Динистор прямым напряжением открывается. А лавинный пробой при обратном случается. И не только с тиристором.

Добавлено: Sat May 15, 2010 1:58 pm

ZoneRR

Путаем, похоже...

Добавлено: Sat May 15, 2010 1:59 pm

sergh

ZoneRR, у динистора не пробой, там же внутри как-бы на УЭ подается, т.е. тиристорный режим.

Котофеич, вроде не путаем, да и защитный диод от обратного напряжения стоит. Лавинный пробой - это когда прямое Umaх сильно превышено, а тиристор закрыт. Ну типа если на тиристор 10 класса конденсатор разрядить 2 кв 1000 пф.

У лавинных тиристоров вроде напряжение пробоя достаточно жестко нормировано. И моща в режиме пробоя не такая уж маленькая, у некоторых почему-то 40 кВт , у других 1 дж.

Тут получается что тиристор после такого пробоя ведет себя не так как до этого, вроде как отдыха требует.
Вообще хорошая вещь тиристоры, но замучили со своими кониками.
Толковой литературы по их импульсным режимам нет, все по синусу 50 Гц в основном.
Лучше на IGBT что-то делать.

Добавлено: Sat May 15, 2010 2:14 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Всё же уверяю, что лавинный пробой происходит от обратного напряжения. Стабилитроны, например, работают в режиме перманентного лавинного пробоя.

Добавлено: Sat May 15, 2010 2:25 pm

Entladung

http://depositfiles.com/files/kznfw3lwo

Здесь книга О.Г.Чебовский Силовые полупроводниковые приборы. Справочник.

Из чтения вводной части станет ясным многое.

Впрочем успехов

Добавлено: Sat May 15, 2010 2:37 pm

sergh

Прочитал - толку мало.
Пункт 3.10 стр. 55:

При приложении к прибору обратного напряжения ИЛИ напряжения в закрытом состоянии при отсутствии управляющего сигнала через прибор протекает ток, значение которого зависит от дефектов структуры в объеме и на поверхности, а так же ток, обусловленный рекомбинацией и искусственной омической шунтировкой, используемой как метод улучшения отдельных параметров прибора.

...
Критерием, определяющим работоспособность прибора, ... является повторяющийся импульсный обратный ток (повторяющийся импульсный ток в закрытом состоянии).

как тут уже многие писали, не рекомендуется вообще подавать на тиристоры (не симисторы) обратное напряжение.

В случае с КУ222 - подача обратного напряжения не допускается.
В других импульсных тиристорах допускается, не более 50 вольт.

Мне собственно без разницы, какой там пробой, в прямом или обратном направлении. В обратном направлении паралельно тиристору стоит диод HER308. Остается прямой пробой. Поставил варисторы на 1000 В, вроде стало лучше, но не сильно.

Убрал дроссель по питанию - пробои пропали.
По питанию стоял небольшой дроссель на железе, поставил чтобы ступеньки при зарядке накопительной емкости убирались.
Каким образом он на это влиял - не понимаю. Тиристор срабатывает при отключенном питании - дроссель не должен был накапливать энергию, с одной стороны - нуль по питанию, с другой - разряженный тиристором кондер.
Кондер разряжается на первичку ТВС. С дросселем работало, если не коротить вторичку. Если ее хоть раз коротнуть, тиристор уходил из-за дросселя по питанию в какой-то непонятный режим "не закрывания".

Добавлено: Sat May 15, 2010 4:52 pm

Valkyr2003
Copyrighter

sergh, тогда копай от детальной внутренней структуры прибора, чему она эквивалентна. Только вряд ли найдешь модель, по которой можно будет посчитать.

Добавлено: Sat May 15, 2010 4:57 pm

Entladung

Пожалуй здесь полезно посмотреть возможности конденсатора.

Добавлено: Sat May 15, 2010 5:23 pm

Entladung

И ещё: всё ж схему хотелось бы увидеть.

Не похоже это на тиристор. Дроссель и конденсатор. Какие тут переходные процессы...

Добавлено: Sat May 15, 2010 5:36 pm

Weird

Мне нужен только оптотиристор с управлением по световоду, так как напруга будет сотни КэВ! - сами понимаете в таком случае любую управляющую схему пробьет к черту.

Добавлено: Fri Oct 22, 2010 4:50 pm

sergh

Тиристоров на 100 кв не бывает.
Оптотиристор с прямо в него введенным световодом не найти.

А чем это не устраивает?
http://radiokot.ru/circuit/analog/home/02/01.gif

- вместо оптотиристора обычный фоторезистор или фотодиод со схемкой.
И на него лазерной указкой хоть с 10 метров светить.

Добавлено: Fri Oct 22, 2010 5:23 pm

Abramov

Ну как же не найти?
Есть такие. МОТОТО всякие например.
Есть даже со световодами. Правда стоят они все дохуя.

Добавлено: Fri Oct 22, 2010 5:45 pm

Артём
Студент

Оптотирики со световодом есть! Я гарантирую это! лично в руках его держал. Напиши в Саранский "Электровыпрямитель" - ихний агрегат был.

Но сотки КэВ друг мой, тирики до 6кВ бывают Smile

Тебе их в любом случае придется набирать из 20-30 тириков последовательно.

Добавлено: Fri Oct 22, 2010 7:22 pm

Electricman
Бес заземления

Offtopic:

Хм... С каких пор напряжение меряют в КилоэлектронВольтах?...

Добавлено: Fri Oct 22, 2010 7:33 pm

Wat.

Может поможет. есть и ВЧ тирики. Всего в мире много.
Какой только хрени на свети нет... Smile

Добавлено: Fri Oct 22, 2010 7:53 pm

.jpg (191.59 Кб)

Weird

Спасибо тов. Артёму за своевременно предоставленную инфу. Нашев в инете подобного типа п.п. приборы, их точное название -Тиристоры с оптическим управлением (фототиристоры). Вот к примеру
datasheet одного из них. Они как раз идеально подходят для воплощения своих импульсных сверх hv устройств, т. к. на все 100% гарантируют сохранность управляющей схемы. Один только недостаток это их цена, что-то около 300 рублей за штуку.

Добавлено: Sat Oct 23, 2010 12:15 am

Белоказак

Господа, скажите, тристоры Т122-25-4-4 до какой частоты гонять можно?

Добавлено: Sat Oct 23, 2010 4:49 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

400 Гц.

Добавлено: Sat Oct 23, 2010 5:24 pm

sergh

Weird, ни разу этих фототиристоров не видел:

http://www.element.zp.ua/products/pdfs/tf.pdf

- что-то источник света уж какой-то сильно мощный нужен, 20 дж ? смех

- он оказывается для дуговой защиты, т.е. когда на подстанции авария, возникает сильно яркая дуга, он от нее срабатывает.

"Мы проверяем фототиристоры с помощью обычной старой советской вспышкой. Отрабатывает просто замечательно. Также пробовали сваркой, тоже получалось, но возле первичного оборудования как-то стремно сваркой орудовать, да и не всегда удобно. Так что ограничились фотофспышкой."

http://www.rza.org.ua/forum/viewtopic.php?p=2910

Добавлено: Tue Oct 26, 2010 11:52 am

Vasiliy

Коллеги, есть такое: ТЧ50С-8-364-В2
Подскажите, пожалуйста параметры! Или, что ещё лучше, ткните мордой в подходящий справочник.

Добавлено: Wed Oct 27, 2010 9:48 pm