Вторичные обмотки тесел

Alex_klg

Справедливо.
Есть и тонкая вентиляшка, около 150 мм. Встает как раз момент общей жесткости каркаса. Соплю хоть обпокрывайся, все поломается и в лучшем случае виточки поедут. В худшем же лак провода хрумк и прифет аффар, мотай истчо).
Вариант "руками без перчаток не прикасаться!" такой себе..
ПП вроде самый добрый материал по ттх.. не знаю, в народе успешно и рыжие 160 мм пвх конструкции работают.
Меня смола озадачивает больше с ее диэлектрической проницаемостью и непосредственной близостью к виткам. Кроме потерь, емкость вторки задирается лишку. Необходимое зло.. а ведь хочется намотать голую медь и с шагом, да в пазы.. высокий резонанс отговаривает..

Вообще, как начнешь рассуждать и сочинять, хрен выберешь свои компромиссы. А уж как нагородишь, потом упорно добиваешься взаимности от полуоголтелых косяков, упоротых в упоении подрыва подмигивает

Почему человек такая странная зверюка?)

Добавлено: Tue May 10, 2022 3:15 am

Глеб

Alex_klg писал(а):
Встает как раз момент общей жесткости каркаса.
Так ты же не собираешься (надеюсь) теслой аки дубинкой махать, а сама по себе такая вторка не сломается. А то что нежно с ней надо, так оно и с любой другой так. Чуть где стукнул - согнул и всё, минус изоляция на проводе. А там и корона со всеми прелестями.

Alex_klg писал(а):
ПП вроде самый добрый материал по ттх.. не знаю, в народе успешно и рыжие 160 мм пвх конструкции работают.
Так никто и не говорит, что работать не будет. Будет. И не на таком г-не мотали и снимали спарки. Другой вопрос - как и на сколько хорошо. Могу привести свой пример, там, правда, качер был. Изначально в качестве каркаса я юзал пластиковые трубы для гвс. Стенки у них ого-го какие. Там и 5 мм может быть при диаметре трубки 25 мм. Так вот как ни старался, снять с такой вторки разряд не удавалось. Вот не работает и всё. А потом умные люди подсказали, что надо брать тонкостенные каркасы. Попробовал и долго был под впечатлением от положительного результата. Были тонкостенные трубы для хвс. Потом перешёл на круглые трубки для электропроводки, у них стенки раза в 2 тоньше, но при этом таки жёсткие. Результат улучшился. Так что если есть вентиляция, то бери её. А у канашки ещё одна нехорошая вещь есть - трубы не идеально круглого сечения (порой даже видно, что овал) и опять же, мягкие.

Alex_klg писал(а):
Меня смола озадачивает больше с ее диэлектрической проницаемостью и непосредственной близостью к виткам.
Если провод сравнительно тонкий (до 0.5 мм), то можно использовать лак.

Добавлено: Tue May 10, 2022 1:59 pm

NORMAN

Вторичной обмотке следует быть большой и толстой. Термоклеем кстати никто не пробовал покрывать ее? Вроде бы быстро надежно и выглядит он электрически стойким.

Добавлено: Tue May 10, 2022 10:51 pm

Mouse Oxalate

NORMAN писал(а):
Вторичной обмотке следует быть большой и толстой.
В толстом слое пластика потери ведь вырастут. Стало быть разряд уменьшится. Зачем это нужно?
Или ты не про каркас, а про форму обмотки в виде "пня"?

Добавлено: Wed May 11, 2022 12:38 am

Dalamar

Использовать картонные трубы - они при лакировке становятся монолитом. А на полипропилене мало что держится.

Добавлено: Wed May 11, 2022 8:04 pm

NORMAN

Да, в виде пня и имела в виду. Термоклеем таки никто не пробовал покрывать? Как он по свойствам диэлектрика? А то ж мой проект "хуёвая катушка Тесла" остается в силе.

Добавлено: Thu May 12, 2022 8:19 am

Глеб

Dalamar писал(а):
Использовать картонные трубы - они при лакировке становятся монолитом.
Уже вроде обсуждали этот вариант. Сошлись на том, что гемору много, а толку мало. Во-первых, найти картонную трубу подходящего размера - само по себе проблема, ибо как правило они используются как часть упаковки чего-то (обоев, например) и отдельно не продаются. А тут ещё и нетипичные для рулона габариты а-ля пень. Во-вторых, труба должна быть абсолютно сухой. В-третьих, прикинь, сколько времени уйдёт, чтобы лак, впитавшийся в картон, полностью высох. Чем чревато использование непросохшей вторички, думаю, пояснять не нужно. Ну и вопрос диэлектрических потерь всё ещё открыт. ЕМНИП, в картоне-бумаге они таки больше. Ну и вишенка на торте - крепление вторички к основанию и крепление тора к вторичке. Картон нормально держать не будет, быстро превратится в мочалку и развалится. И лак здесь вряд ли сильно поможет.

NORMAN писал(а):
Термоклеем таки никто не пробовал покрывать?
Вангую, что выглядеть такая вторка будет монструозно пацтулом

Эпоксидкой и то покрыть равномерно трудно, а как быть с термоклеем, который застывает практически мгновенно, и думать страшно. И к тому же, большинство термосоплей после застывания матовые. И не забываем про цены.

Добавлено: Thu May 12, 2022 11:24 am

Mouse Oxalate

Глеб писал(а):
Вангую, что выглядеть такая вторка будет монструозно пацтулом Эпоксидкой и то покрыть равномерно трудно, а как быть с термоклеем, который застывает практически мгновенно, и думать страшно. И к тому же, большинство термосоплей после застывания матовые. И не забываем про цены.
Тут как раз просто, при нагреве оно течет как лак. Покрываешь грубо, потом сильно пропекаешь феном, лишнее стекает. При непрерывном вращении ровняешь феном и не прерывая вращения охлаждаешь. Должно выйти нормально.
Терпмосопли очень разные по температуре и твердости встречал. Попадались очень легкоплавкие и мягкие, встречал также и более "горячие", а еще есть какие-то твердые, после застывания становятся хрупкими, их можно ломать.

Добавлено: Thu May 12, 2022 1:23 pm

Глеб

А не стрёмно намотанную и не зафиксированную вторку греть? Я вот по глупости прогрел однажды тепловой пушкой. Нагрел буквально градусов до 60 (можно было руку держать), так витки все сразу сползли. Пришлось перематывать.

Возможно, имеет смысл пластиковую трубу отшкурить мелкой наждачкой перед намоткой. Учитывая диаметр провода, это вообще никак не повлияет, зато эпоксидка/лак лягут на ура. Сейчас-то все копротрубы так отполированы, что можно как зеркало использовать. Ясен пень, что всё от такой поверхности будет отваливаться.

Добавлено: Fri May 13, 2022 8:15 am

NORMAN

Глеб писал(а):
А не стрёмно намотанную и не зафиксированную вторку греть? Так можно сначала из баллона слегка акриловым лаком сбрызнуть.

Добавлено: Sat May 14, 2022 10:40 am

Глеб

NORMAN писал(а):
Так можно сначала из баллона слегка акриловым лаком сбрызнуть.
Раз уж на то пошло, то не вижу тогда смысла потом обмазывать вторичку термосоплями. Сразу покрывать лаком как положено, можно в несколько слоёв, и готово.

Добавлено: Sat May 14, 2022 6:01 pm

Доктор Зло

Не надо ничего греть. Не надо много слоев.
Всегда красил алкидно-уретановым яхтным лаком. В один слой. Глянцевым (дорогой он правда)
Кистью с вращением на том же импровизированном станке, где и мотал.
Проволоку надо только зафиксировать.
Если захочет пробить - пробьет, много слоев не поможет. Поможет геометрия и режим работы.

Добавлено: Sat May 14, 2022 9:25 pm

Dalamar

Глеб писал(а):
В-третьих, прикинь, сколько времени уйдёт, чтобы лак, впитавшийся в картон, полностью высох. Чем чревато использование непросохшей вторички, думаю, пояснять не нужно. Ну и вопрос диэлектрических потерь всё ещё открыт.

100-150 мм - это трубы от линолеума, до 300 - картонные круглые бочонки.
Лак полиуретановый или бакелитовый. 3 суток хватит.
На заре радиотехники основными диэлектриками были как раз пропитанный лаком картон (=гетинакс) и керамика.

Добавлено: Mon May 16, 2022 11:45 pm

Глеб

Dalamar писал(а):
100-150 мм - это трубы от линолеума, до 300 - картонные круглые бочонки.
Предвижу объявления на Авито о продаже нового линолеума без картонной трубы🙃 Кстати, а как он в качестве диэлектрика для конденсаторов? А то, может, безотходное производство будет.

Добавлено: Tue May 17, 2022 9:12 am

NORMAN

А если переменные воздушные КПЕ от старых радиоприемников залить маслом - интересно сколько киловольт у них на пробой?

Добавлено: Tue May 17, 2022 11:07 am

Greef

Выше 20кВ наверняка светить начнет…

Добавлено: Tue May 17, 2022 4:30 pm

NORMAN

Ого. В первичной столько нет. Значит, пойдет на подстройку стримера.

Добавлено: Tue May 17, 2022 4:36 pm

VAL
Властелин колец

Посмотри на конструкцию КПЕ.. Сейчас не помню, но кажется там есть расстояния гораздо меньшие, чем между пластинами.

Добавлено: Tue May 17, 2022 6:55 pm

Dalamar

Глеб писал(а):
Предвижу объявления на Авито о продаже нового линолеума без картонной трубы🙃 Кстати, а как он в качестве диэлектрика для конденсаторов? А то, может, безотходное производство будет.

На стройрынках. Я еще вот про такие изделия
https://russian.alibaba.com/p-detail/x1-62368841....0.581c661cJiy64w (это просто первая попавшаяся иллюстративная ссылка, не для покупки).

Добавлено: Tue May 17, 2022 10:15 pm

ACKET
В каждой дырке затычка

Dalamar писал(а):
Я еще вот про такие изделия
https://russian.alibaba.com/p-detail/x1-62368841....0.581c661cJiy64w (это просто первая попавшаяся иллюстративная ссылка, не для покупки).

Знакомый работает на заводе, они в такое "ферменты" грузят собственно можно поискать Б\У в около пищевке.

Добавлено: Wed May 18, 2022 6:20 am

NORMAN

А если оправку смазать маслом, и сделать вторичку целиком из стеклоткани пропитанной эпоксидкой (ну или другой наполнитель) - это тоже способ.

Добавлено: Wed May 18, 2022 8:19 am

Глеб

То есть сделать текстолитовую трубу? Это мысль, но удастся ли сделать её ровной?

Добавлено: Wed May 18, 2022 9:49 am

NORMAN

Ну, у авиамоделистов как-то не просто ровно, а еще и изящно получается. А тут просто рулон намотать и пропитать )

Добавлено: Wed May 18, 2022 12:34 pm

Alex_klg

Ну, Леха Романтик из фанеры и реек собрал ростового пенька 300 мм. Потом обмотал стеклопластиком, пелшой 0.33 вмотал и запечатал в толстый стеклопластик для пущей изоляции.
Добротности достаточно для всего оказалось, при 930 мм длины добывал до 2х метров, но неотвратимо жжет спарками в саму колонну. Неоднократно пробовал по моему настоянию зарегиться, но есть проблемы. (Кстати, надо помочь прописаться!)
Посему побуду его рупором здеся.

А вообще есть кто с Тольятти, найдите его. Он на паровом моцоцикле еще катается, звук характЕрный))

С коеффициентом связи мы разобрались почти, суицид вторки приостановился вроде, но чего-то недостает.. Лехе нужен местный тренер. По телефону сложно все..
Ттх 46 кГц, 1 мкФ в ММС, питалово 4-5 кВ переменкой с 2х фаз. Статика.
Грит, "маловато")

Добавлено: Sat May 21, 2022 11:50 am