Неон, почему ты не можешь ответить конкретно ни на один вопрос? (на этот вопрос ты тоже конкретно не ответишь) При перенапряге ТВС-диод коротнёт сеть. Что будет с ТВС-дийодом - и так ясно. Добавлено: Fri Jul 01, 2011 12:43 pm |
Неон, почему ты не можешь ответить конкретно ни на один вопрос? (на этот вопрос ты тоже конкретно не ответишь) При перенапряге ТВС-диод коротнёт сеть. Что будет с ТВС-дийодом - и так ясно. Добавлено: Fri Jul 01, 2011 12:43 pm |
Если будет такой конкретный перенапряг, что сгорит диод, то пусть сгорит и выбъет автомат, или пусть режет те иголки, что лезут с генератора если они есть ... Тем более есть подозрение что хороший диод может и потянуть пока автомат выбъет. А схему он дал уже, или вам подрисовать туда генератор и упс раз так не ясно ?  А еще мне таки надо точную схему подключений от топикстартера, очень надо. И да если иголки то спасет и трансформатор трехфазный на нужную мощу, и стабилизатор и похоже даже дроссель, да и тот латр что похоже есть в наличии очень подойдет ... А еще осцилом надо глянуть форму и напряг с частотой, а так перечитать книжечку от упса, она с ним есть ...Добавлено: Fri Jul 01, 2011 12:54 pm |
А есть такая замечательная вещь, как варистор, да. И что за диод выдержит в импульсе киловатт так 30-50? Ибо ток КЗ.. Добавлено: Fri Jul 01, 2011 12:59 pm |
Как только бензогенератор на 3 кВт выдаст на КЗ такой ток с длительностью импульса достаточной сжечь диод посчитаный под это дело, то сразу станет понятно ,1что его считали не правильно ... Да и напряжение 400 вольт с генератора на 220 продолжительное время это тоже что то ... Electricman писал(а): А есть такая замечательная вещь, как варистор, да. А еще давно во времена зарождения транзистора П4 никто и не думал о митсубищевских модульных кирпичах на неприличные токи и напряжения ... А сейчас есть и они и TVS способные держать удар электрошокера, а если их взять сильно помощнее и побольше то они и розетку в доме закоротят при 380 вместо 220 до выбивания автомата .... Вот тут правда вопрос цены интересен, и особенно в сравнении с нормальным бензогенератором и упсом смартом .... Последний раз редактировалось: Евгений Светницкий (Fri Jul 01, 2011 1:17 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Fri Jul 01, 2011 1:12 pm |
Иголки с генератора, нуууу я даже не знаю. Откуда их там есть? Добавлено: Fri Jul 01, 2011 1:13 pm |
А фиг знает, поди скорее всего вообще дело вот здесь зарыто : Vadim писал(а): P.S. Может быть это имеет значение: сеть и генератор подключаются к нагрузке (упс) трехфазным пакетным переключателем 1-0-2. т.е. при работе от генератора цепь не имеет контакта с нулем/землей. А так надо нарисовать схему того что есть сейчас, подумать, почитать мануал от упса опять же. А потом уже трансформаторы, диоды, варисторы, латры, стабилизаторы ... Добавлено: Fri Jul 01, 2011 1:19 pm |
Теперь вопрос тысячелетия - зачем коротить сеть при перенапряге до отрубания автоматов, когда можно просто ограничить варистором? И сравнение с П4 тут тут просто ни к чему - тёплое и мягкое как бы. Добавлено: Fri Jul 01, 2011 1:24 pm |
Electricman писал(а): когда можно просто ограничить варистором? Это как ? А он не сгорит ? А то я тока маленькие менял, больших не видел на 3 кВт ...
А еще когда дома у тебя каким то неебическим образом вместо нуля прилитит 2 фаза и будет 380, я посмотрю как ты ограничишь варистором. Вообще в таких случаях ставят спец автомат ограничитель на щитке дома , рядом с узо ... Добавлено: Fri Jul 01, 2011 1:27 pm |
Мало ты видел в жизни. Варисторы бывают разные.
>А еще когда дома у тебя каким то неебическим образом вместо нуля прилитит 2 фаза и будет 380, я посмотрю как ты ограничишь варистором. А я понаблюдаю, как ты ограничишь TVSом. Добавлено: Fri Jul 01, 2011 1:40 pm |
Vadim я что-то тоже не пойму как именно всё подключено? Так... Что в интернетах пишут... Технические характеристики Firman SPG3800: Номинальное напряжение: 220/12 В Максимальная мощность: 3100 Вт Макс. 1-фазный ток: 13,5 А Частота вращения: 3000 об/мин Мощность (cos ф = 1): 2800 ВА Две выходные однофазные розетки с заземлением. Генератор: синхронный Номинальная мощность: 2800 Вт Возможность применения: электроинструмент средней мощности, перфораторы, углошлифовальные машины, освещение и т.п. Открываем пдфку (http://www.instrument.in.ua/manual/manual_SPG_3800_5000E2_6500E2_6500TE2.pdf): ...данная установка не имеет устройства гашения искры... Про электричество или выхлоп речь идет - непонятно, соответственно не ясно где и собака порылась. Да и про нагрузку вроде электроники нет ни слова... Хотя вот почти в каждом перфораторе есть элетронный регулятор оборотов, так что тоже непонятно.
Добавлено: Fri Jul 01, 2011 1:42 pm
|
Electricman Варистор медленный поэтому для грозозащиты ставят сапрессор+варистор (кирпичи естественно + определенная схемотехника для создания задержки) - сапрессор быстрый, но сам по себе не может "скушать много" + к этой связке добавляется суровый разрядник. Добавлено: Fri Jul 01, 2011 2:08 pm |
Хотя бы Мел правильно аргументировал, а не полез про П4 говорить. Добавлено: Fri Jul 01, 2011 2:40 pm |
Ну вы поняли же все таки, просто я грозозащиты не изучал совсем. Смотря что и как надо зарезать и какой энергии. И еще давайте ждать топикстартера и схему того что есть с нормальным описанием, а не вопрос непонятно о чем без нормальной формулировки и данных ... Добавлено: Fri Jul 01, 2011 2:46 pm |
Electricman писал(а): Неон, почему ты не можешь ответить конкретно ни на один вопрос? (на этот вопрос ты тоже конкретно не ответишь) При перенапряге ТВС-диод коротнёт сеть. Что будет с ТВС-дийодом - и так ясно. Я отвечаю так, как считаю нужным. В моих сообщения достаточно информации + доп. материалов, чтобы не задавать вопросы, насчёт конкретных вопросов. Защитный диод призван подавлять всплески U малой длительности и при этом он не выходит из строя и он "No degradation over time". Для тех, кто не знает что это такое, отвечаю - вечный (почти), в отличии от варистора. Как понять, коротнёт сеть? Он просто обрежет всё, что выше его напряжения срабатывания. На нём при этом рассеется мощность и всё, при этом даже предохранитель не сгорит. Ставят их десятками тысяч и всё работает, а ты страшилки говоришь. Надо было смотреть рис. на прошлой страницы, раз файлы приложенные не стал смотреть. Electricman писал(а): А есть такая замечательная вещь, как варистор, да. И что за диод выдержит в импульсе киловатт так 30-50? Ибо ток КЗ.. посмотри в an1017.pdf отличие защитного диода от варистора Лень было? Если диоды соединять II-но, то и 100 кВт выдержит при длительности импульса в заданных пределах. Например BZW50-180 на 5 кВт. Евгений Светницкий писал(а): Как только бензогенератор на 3 кВт выдаст на КЗ такой ток с длительностью импульса достаточной сжечь диод посчитаный под это дело, то сразу станет понятно ,1что его считали не правильно ... Да и напряжение 400 вольт с генератора на 220 продолжительное время это тоже что то ... верно Евгений. Видать при КЗ напряжение на генераторе возрастает до 400 В Естественно диод не пострадает, а сработает защита от КЗ, т.к. диод не будет участвовать в переходных процессах.
Electricman писал(а): Теперь вопрос тысячелетия - зачем коротить сеть при перенапряге до отрубания автоматов, когда можно просто ограничить варистором? защитные диоды не коротят сеть! Ты наверно их перепутал с защитными тиристорами. Electricman писал(а): А я понаблюдаю, как ты ограничишь TVSом.
ты это к чему? Сказано же было, что он защищает от перенапряжений заданной длительности как кратковременных, так и периодических, и только если всплески U превысят U срабатывания. Если защитный диод на 400 В, то при меньшем U он не будет влиять на сеть. В нашем случае варистор больше схож с защитным тиристором, а не с защитным диодом. Ivanych писал(а): Про электричество или выхлоп речь идет - непонятно понятно дело, что про выхлоп идёт речь. Ivanych писал(а): Хотя вот почти в каждом перфораторе есть элетронный регулятор оборотов, так что тоже непонятно. при чём тут регулятор мощности. На выходе синусоидальный сигнал, т.к. стоит синхронный генератор и нет преобразователя. MEL писал(а): Варистор медленный поэтому для грозозащиты ставят сапрессор+варистор (кирпичи естественно + определенная схемотехника для создания задержки) - сапрессор быстрый, но сам по себе не может "скушать много" + к этой связке добавляется суровый разрядник. всё верно, в каждом конкретном случае подбирается защита. У нас нет необходимости гасить токи диапазона кА и т.д., т.к. скорее всего там кратковременные выбросы U, которые проще обрезать, чем коротить сеть. Добавлено: Fri Jul 01, 2011 3:22 pm |
Привожу рисунок того, как все сейчас подключено. Осциллографа нет у меня. Но могу поискать. Что это за чудо техники? http://www.price-list.kiev.ua/advertisements/ko...zatori/36993.html Добавлено: Fri Jul 01, 2011 4:07 pm
|
Ты упсовую землю то входную повесь на землю ... И генератор тоже должен где то наверное иметь заземление корпуса.... И самое главное, резистор и светодиод это не гуд, надо еще диод простой типа 1n4007 повесить с ними последовательно, а то при обратной волне, когда диод не горит, на нем обратное напряжение 310, а он расчитан на такое обратное ? Добавлено: Fri Jul 01, 2011 4:25 pm |
Это всё мелочи, светодиоды на скорость поезда не влияют. Нужна картинка чтобы знать что там происходит, если на самом деле помеха - тогда и будем что-то думать, тут вариантов несколько, предположу также что возможно частота с генератора не 50Гц или форма не совсем синус, поэтому пока не увидишь -о всём происходящем можно только догадываться. Добавлено: Fri Jul 01, 2011 4:31 pm |
по моему я понял в чём причина. Напиши точно модель ИБП. На рис. такая модель? Если да, то там: "Диапазон входного напряжения при работе от сети 175-295 В" и, что самое главное: "Диапазон регулировки входного напряжения при работе от сети 160-286 В". См. дополнительно рис. "Защита". На рис. "Напряжение" скорее всего ответ на твой главный вопрос. Последний раз редактировалось: neon (Fri Jul 01, 2011 5:24 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Fri Jul 01, 2011 4:53 pm
|
Землю не подключил т.к. нету. Контур не забивал. Светодиод - черт с ним. Он так продавался - как сигнальная арматура на 220 В. Вот конкретно этот упс http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/details/36091/index.html Добавлено: Fri Jul 01, 2011 5:10 pm |
всё аналогично: "Диапазон входного напряжения при работе от сети: 175-295 В" "Диапазон регулировки входного напряжения при работе от сети: 160-286 В" после этого тема считаю может быть закрыта Добавлено: Fri Jul 01, 2011 5:15 pm
|
У меня такая же шляпа. Правда гена другой - инверторного типа ELEKON EPG 1000i. при подключении оборудования через ИБП, упс модели APC Smart-UPS SC 420VA глючит не па децки. От переключается то на сеть, то на батарею с периодичностью раз в 2 секунды, и в итоге выбирает для питалова девайсов аккум Жаль я разобраз на медь феррорезонансный стабилизатор напряжения, совковый такой думаю он спас бы ситуацию. А пока, отключил упс и подключил все девайсы через сетевой фильтр. надо бы осцилом пощупать, что гена дает на выходе и что же так не нравится упсу.Добавлено: Fri Jul 01, 2011 6:31 pm |
решение твоего вопроса в аське. Добавлено: Fri Jul 01, 2011 7:12 pm
|
Завтра попробую настроить чувствительность. Upd: Ух ты, заработало. Спасибо neon! Добавлено: Fri Jul 01, 2011 9:01 pm |
из этой ситуации можно сделать вывод о низкой стабильности выходного U генератора, на изменение которого и реагировал ИБП. теперь ответа от Dokvb подождём. Добавлено: Sun Jul 03, 2011 12:16 am |
завтра доберусь до места, поставлю софт (спасибо Неону) и проведу тесты. Вообще мультиметр говорит, что гена выдает порядка 218 В. Жаль нет низкочастотного частотомера, чтобы померять частоту. А вообще в инете надыбал инфу, что УПСы, да и вообще устройства с двойным преобразованием энергии, не работают с бензогенераторами инверторного типа. Кстати, какова максимальная пиковая мощность ИБП от его номинальной мощности??? Добавлено: Sat Jul 09, 2011 4:27 pm |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
