купил соляную кислоту 30%, купил стальной ваты пакет (100гр.). взял ваты 50гр. залил 0,5л кислоты. началась бурная реакция с выделением водорода и ещё какогото едкого газа, кторый по идее не должен образоваться кроме водорода. когда вата исчезла (через пару минут), образовалась чёрно-серая жидкость. я дал жидкости отстояться 2 часа. теперь у меня в сосуде жидкость цвета мочи и зелёной жидкости как в стик-лайт, и какие-то кристалы на дне сосуда как соль и тоже зелёного цвета как окись меди. засунул в сосуд токую медную пластинку но за 20 минут с ней ничего не произошло и пластинку я вынял. пару дней пока пусть постоит пока эта дрянь в сосуде. ЗЫ раствор хлорного железа какой цвет имеет? какой должен быть раствор и как долго оно травит? химики и не только объясните что за херь, что происходит, а то очень интересно, не сливать же мне это дело в унитаз. Добавлено: Sun Jan 01, 2006 7:35 pm |
Скорее всего у тебя не стальная вата, а какой-нить нержавеющий сплав!!! вот и хуйня получилась. хлорид железа насыщенного желтого цвета Добавлено: Sun Jan 01, 2006 7:41 pm |
Elektronik писал(а): Господа, будете смеяться! Лично я не вижу причин для смеха. Есть такой способ мелкосерийного изготовления ПП - сфрезеровывание меди. И станки такие есть - с ЧПУ. Тонкой фрезой удаляется ненужная медь. Так что - Электроник, ты на верном пути! Добавлено: Sun Jan 01, 2006 8:45 pm |
вот нашёл что за кристалы: Железо хлористое FeCl2 получают растворением железа в соляной кислоте (в частности, при травлении стальных изделий). Из раствора выпадают голубовато-зелёные кристаллы FeCl2 x 6H2О а дальше кажеться FeCl2 вступает в реакцию с HCl и получеться хлорное железо FeCl3 Добавлено: Mon Jan 02, 2006 11:24 pm |
может кто знает правильно ли я написал Fe+2HCl -> FeCl2+H2 FeCl2+HCl -> FeCl3+H Добавлено: Tue Jan 03, 2006 12:01 am |
2FeCl2+2HCl->2FeCl3+H2 Добавлено: Tue Jan 03, 2006 12:23 am |
Ну а у нас без ЧПУ был - поэтому и заебался я ))) Добавлено: Tue Jan 03, 2006 3:06 am |
поговорил с химичкой, она сказала что FeCl2 не вступит в реакцию с HCl. возможно что изначально происходит Fe+3HCl-> FeCl3+H3 в итоге я сейчас имею: зелёные кристаллы наверно FeCl2 около 100гр. и около поллитра жёлтой жидкости. если капнуть на бумагу или на белый стол то цвет ярко жёлтый, а в сосуде цвет коричневый. Добавлено: Tue Jan 03, 2006 4:41 pm |
FeCl2 получается в результате реакции с кислотой, а FeCl3 в результате реакции железа с солями других металлов или непосредственно с хлором. Добавлено: Tue Jan 03, 2006 5:19 pm |
в интернете практически ничего нет. но я нашёл что при реакции HCl и Fe может образоваться и FeCl2 и FeCl3, потому что Fe может отдать от 2 до 6 электронов; чаще всего это 3. так вот не могу я понять что за жидкость у меня. вроде маленькую пластинку слегка стравил - она стала тоньше и за сутки . пока может хотя бы выращю кристал FeCl2, у него цвет красивый. а как мне FeCl2 превратить в FeCl3? Добавлено: Tue Jan 03, 2006 10:09 pm |
Kenny писал(а): в интернете практически ничего нет. но я нашёл что при реакции HCl и Fe может образоваться и FeCl2 и FeCl3, потому что Fe может отдать от 2 до 6 электронов; чаще всего это 3. так вот не могу я понять что за жидкость у меня. вроде маленькую пластинку слегка стравил - она стала тоньше и за сутки . пока может хотя бы выращю кристал FeCl2, у него цвет красивый. а как мне FeCl2 превратить в FeCl3? Кенни , а не фсё равно што с чем реагит?!Главное што травит. Вообщето есть хлорная кислота(НСLO4 вроде)может Х.Ж. из неё делают? Добавлено: Wed Jan 04, 2006 2:38 am |
Да нехрена напрямую до хлорида железа III не заставишь соляную. Там надо толи кипятить аццко толи ещё что-то уже не помню. Может окислителя немнго в солянку... ХЗ. А хлорная кислота даёт перхлораты их если только повзрывать... Кстати Кенни - если во время растворения твоих гвоздей несёт сероводородом или чесноком - лучше вынеси на открытый воздух - там может быть от серовдорода до арсинов и фосфинов. А, что дым едкий скорее всего водород захватывает частички соляной к-ты. И ещё сталь скорее немного легированная, так , что не чистое железо, и ещё в добавок всякий шлам образуется. Добавлено: Wed Jan 04, 2006 8:55 am |
Бля, думал копейки с экономить. буду хлорное железо покупать. а что можно сделать с FeCl2? Добавлено: Wed Jan 04, 2006 6:49 pm |
Ну букашек потравить или бабке в самовар насыпать.... А вообще думаю нехера. Добавлено: Wed Jan 04, 2006 7:36 pm |
Короче: Хлорное железо получают(один из способов) сжигая железо в хлоре.. Из FeCl2 FeCl3 можно получить прогоняя через раствор чистый хлор, но его дохерищщи надо.. Раствор FeCl3 - прозрачная темнокрасная жидкость, если жижа мутная - надо отстаивать(очень долго - несколько суток) - лучше будет травить, рыжая или желтая окраска говорит о примесях FeCl2 или CuCl2 CuCl2 кстати в малых концентрациях является катализатором травления, в больших начинает мешать травлению.. Время травления небольшой платы(10*15см) у меня составило около 10мин в теплом растворе при помешивании.. Еще, в продаже есть гидрат ХЖ и безводное ХЖ, лучше брать гидрат - травит также, но с ним нет гемороя по отстаиванию и хитрожопому процессу растворения.. Добавлено: Wed Jan 04, 2006 7:41 pm |
И "кпд" у гидрата больше - он весь растворяется, а у безводного часть пятая примерно(на глаз) в осадок вываливается(который и надо так долго отстаивать).. Добавлено: Wed Jan 04, 2006 7:45 pm |
Вы с чего это взяли, что ХЖ безводное хреново растворяется? Да оно гидроскопичное такое, что не передать словами! Один мужик взял полкило хлорного железа безводного, насыпал его в БУМАЖНЫЙ пакет и понес домой. Короче, когда он до дома дошел, то пакет был почти пустой! Она всосала столько воды, что сама себя и растворила! И это не прогон, а правда. Так как же вы говорите, что 1/5 часть не растворяется? Может просто ХЖ у вас было фиговое? Добавлено: Wed Jan 04, 2006 7:51 pm |
Не, оно растворяется, очень хорошо растворяется, даже слишком - и из за очень быстрого растворения - выделяется огромное количество тепла которое "сжигает" еще не растворившееся ХЖ и в конечном итоге часть его теряет хлор и соединяясь с водой преврящается в ржавчину которую и отстаиваем.. На пробу - возьми чайную ложку безводного ХЖ и кинь его в воду - оно издав подобие маленького взрыва спекется в кусок и упадет на дно сосуда, и когда он всетаки растворится(кусок этот) - часть(по моим наблюдения примерно пятая) будет нерастворимым осадком черно-коричневого цвета.. Над процессом растворения безводного ХЖ работаю, но чета даже при высыпании на лед мелкими порциями - оно всеравно частично спекается и дает осадок потом.. Надо будет попробовать пар туда по пускать при хорошем охлаждении, мож проканает.. Еще вариант - смочить его HCl и потом добавлять в холодную воду - это наиболее вероятный вариант правильного приготовления, но из-за дефицита HCl осуществлять его пока нехочу, кислоту для чегонить другого берегу.. Вообще, мож кто посоветует где в Иркутске можно купить солянку не 50л бутылью, а например 1л, буду очень благодарен... Добавлено: Wed Jan 04, 2006 8:11 pm |
Ясно. Теперь понял о чем вы говорили Добавлено: Wed Jan 04, 2006 8:24 pm |
Народ НИКОГДА не покупайте сухое хлорное железо (чёрный порошок), страшное дерьмо, я с таким заебался платы травить, даже свежее при температуре 60 град. травило плату часов 6, при этом площадки (без лака) постоянно покрывались какой-то дрянью и постоянно приходилось смывать иначе ваще травить не хотело. Нормальное железо выглядит так крупные кристалы светлокоричневые, я покупал в чипдипе, плату травит 10-15 минут при 25 град. По уму называется помоему шестиводное хлорное железо. Кстати его на очистных применяют, можно сходить поклянчить, мне раньше давали, там уже разведённое. Добавлено: Wed Jan 04, 2006 11:28 pm |
так хлорное железо жёлтого цвета, а каком чёрном порошке идёт речь? Добавлено: Wed Jan 04, 2006 11:54 pm |
2TIM Яж говорю - отстаивать надо - очень долго - дней десять и более, потом окуратненько слить с осадка ну можно еще профильтровать для верности.. тогда все прекрасно травит ничуть не хуже водного.. 2Kenny Такой ядовито желтый цвет да? - это бяка! - толи FeCl2 толи вообще непойми че, она образуется при длительном хранении безводного ХЖ на воздухе.. Безводное ХЖ действительно черное(порошок) А гидрат ХЖ - крупные кристаллы от зеленого до темнокоричневого цвета.. Добавлено: Thu Jan 05, 2006 8:35 am |
FeCl2 окисляется кислородом воздуха до FeCl3-оставь раствор в ванночке тонким слоем на недельку-вместо зеленого станет цвета ржавчины-и готово. Хотя я не заморачиваюсь этим хлоридом и травлю напрямую в солянке с окислителем (гидроперит или бихромат калия) в свежем растворе за 5-10 минут уже все стравливается. Добавлено: Thu Jan 05, 2006 11:42 am |
Не, лучше травить в железе - там руками плескаться можно и нифига небудет если сразу смыть, если несмыть - как максимум останутся желтые пятна, которые сами сойдут через пару дней, а в солянке да еще с окислителем - ну ее нафиг.. Добавлено: Thu Jan 05, 2006 1:13 pm |
Кстати, почему мед.перчатки так нелюбят транф.масло? Че там за кака в масле такая едкая? Добавлено: Thu Jan 05, 2006 1:15 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |