Приветствую всех форумчан! Очень хотелось сделать трансформатор Тесла и вот первая (надеюсь не последняя) моя модель. Искра очень слабая, бледная 4-6 см. Ток потребления из сети 0,7-0,8А. Слабо греется высоковольтный диод, остальные детали холодные. Растояние на разряднике 2-2,5 мм, иначе пробиваются конденсаторы. Катушка зажигания от мотоцикла (6В). Вместо тора крышка от чайника. Недостатки сразу дали о себе знать: сильные помехи в сети 220В, шум от разрядника, малая мощность трансформатора, слабое свечение спарка (на фото будет не видно). Если есть идеи усовершенствовать данную схему, то жду предложений. Схема KaV: Переименовано из "Трансформатор Тесла с питанием от катушки зажигания". Последний раз редактировалось: Viy (Thu Sep 04, 2008 2:22 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Tue Sep 02, 2008 5:10 am
|
Привет, в твоей схеме столько ошибок, что даже не знаю за какую схватиться. Разбирать все ошибки вряд ли кто-то станет, так как они очень часто повторяются (и постоянно обсуждаются). Как у нас принято говорить - "Кури форум!" (в основном раздел SGTC), сравнивай буквально всё. После "выкуривания" сам всё исправишь... Добавлено: Tue Sep 02, 2008 12:00 pm |
Аффтар, забивай форум и кури. Из самых грубых просчетов явственно бросаются в глаза ничтожная мощность, пара десятков ватт, слишком низкое напряжение ММС - я на этих К15-у2 тоже наебнулся уже, теперь вот думаю куда их пристроить, отсутствие фильтра после БП и его галимая конструкция, живущая лишь вследствии ничтожной мощи и сопутствующего отсутствия выбросов. итак, советы, из разряда тупых: - сходи в разделы "для чайникофф" и "общая тема по СГТЦ". Кури тщательно, до пропирания. - добудь себе нормальные капы. На напругу не менее 10кВ, а больше-лучше. В идеале конечно, КВИ-3 или к15-у1 (серые керамические блинчики, погляди на любой фотке с рустеслой), сойдут также К78-2 (пластмассовые "слитки" или коробочки с мягкими выводами, для батареи капов придется их брать много из-за низкой напруги - преимущество в их грошовой цене) или К73-14 (белые цилиндрики, плохо держат большую мощу, но для мелкой сгтц с БПС в 1-15, берущей огромной напругой на входе - самое оно !). Опасайся брать К15-4 (зеленые котяшки или - в последнее время - белые котяшки, в тесле ВООБЩЕ не пригодны), К15-5 (оранжевые твердые блинчики, несмотря на заманчивую напругу, имеют ничтожную реактивную мощу, умирают гарантированно если не взять с десятикратным запасом - а нах оно нужно ?), CBB-61 и иже с ними (импортные, продавцы, сцуки, твердят что это аналог К78-2 - неверь, нихера не аналог, обычные пусковые капы для бытовой техники !), а также всевозможные масляные изделия, в т.ч. для микроволновок (выглядят обычно как коробки с мощными керамическими выводами, на большой частоте имеют привычку ахуенно взрываться). Какие еще есть хорошие капы ? Кури форум. - достань нармальное питалово. Это могут быть пара-тройка МОТов, неоновый трансформатор - электромагнитный, в магазинах попадаются т.н. "электронные" - они не подойдут, или самодельный строчник с выпрямителем из 3-5 спараллеленых множиков от телевизора. Строчник должен быть тугим, мощный пушпулл, полумост или еще что-то в этом духе ! От блокинга или вышеописанных КЗ получится какашка, проверено лично. В любом случае, чем бы ты не питал свою теслу, после БП должен стоять хороший фильтр. Как его сделать ? Кури форум. - обмотки ! судя по твоей "схеме" - во вторичке больше 5000 (ОМГ !!!!) витков и как следствие, невьебенные потери ! Витков должно быть 900-2000, не более. Размеры вторички определяются соответственно, но можно добавить, что толстые (высота\толщина = 4-5\1) лучше. К тому же, судя по твоей схеме, она у тебя вообще никак не расчитана. Как рассчитать ? Курите форум. - Ну и всякие там приблуды вроде дугогашения в разряднике, тооолстых проводов, резонант чарджинга и проч. курите, шура, курите...
тему... туда... (с) Добавлено: Tue Sep 02, 2008 12:42 pm |
Ну, не всё так плохо. Идея, сама по себе, неплоха, но реализация, как представлена на схеме весьма далека от совершенства. 1) На вход дроссель не от 40-ваттной лампочки, а от ДРЛ-250. 2) После дросселя не 1 диод, а нормальный двухполупериодный выпрямитель (мост). 3) Тиристор не ку202, а, как минимум, Т122-25- 6. 4) Выпрямитель после катушки зажигания НАФИГ НЕ НУЖЕН. 5) Катушка зажигания на выходе киловольт 20 как с куста выдаёт (может даже больше)- капы, соответственно, на это напряжение должны быть расчитаны. Если нет возможности их добыть- делай лейденские банки (как у Евгения Светницкого, например). Но это жест отчаянья- выдающегося результата с ними не получишь... Вообще, не хвастовства ради, но посмотри мой раздел "ПикоSGTC"- там всё вышесказанное реализовано в виде готовой катушки. Только катушки зажигания у меня под рукой не оказалось- намотал сам ей замену с выходным напряжением около 10 кВ. Схема релаксационного генератора на тиристоре разжёвана в разделе "мощные тиристорные конверторы" (фигурирует там под названием "дрочер"). Добавлено: Tue Sep 02, 2008 6:11 pm |
Термакс писал(а): - добудь себе нормальные капы. На напругу не менее 10кВ, а больше-лучше. Спасибо за дельный совет. Буду искать, но это уже надо ехать далеко и заказывать и месяц ждать. Уже пробил один из семи капов, заменить пока нечем. Жаль, теперь немогу максимально настроить разрядник, иначе придётся расстаться с остальными шестью уцелевшими. А пока хочу попробовать заменить капы или Лейденскими банками или изготовить самодельный (где-то читал как сделать из 20 метров фольги и ПЭ плёнки высоковольтный конденсатор для SGTC 83 нФ, напряжение пробоя 12 КВ) на 2,3нФ. Добавлено: Tue Sep 02, 2008 9:17 pm |
Спасибо за предложенный апгрейд. Котофеич писал(а): 4) Выпрямитель после катушки зажигания НАФИГ НЕ НУЖЕН. Почему не нужен? Если я убираю ВВ диод, то переменное напряжение с катушки зажигания гасится на капах и разрядник вообще не работает. :-/ Как я думаю: во-первых этот ВВ диод позволяет заряжает капы постоянным током, наполняя их энергией, а если убрать диод, то капы будут выступать в роли реактивного сопротивления. Во-вторых, если бы частота БП совпадала с частотой первичного контура, то думаю действительно ВВ диод не нужен. Может я ошибаюсь? :нуууу: ------------------------------ Stalin писал(а): Аффтару темы Не легче вместо этой КЗ заюзать что-то более нормальное, хоть тот же полумст или пушпулл с выпрямителем? Полностью согласен, но это только начало и первая экспериментальная модель из всего, что можно было добыть. Сделать подобие Теслы уж очень нетерпелось. Добавлено: Tue Sep 02, 2008 9:39 pm |
Viy, все по-порядку. -- твой тиристорный питальник годится только для выдрачивания искр с катушки зажигания. Для СГшки- не катит, ибо немощный. Тыщу раз обсуждалось -ставить или нормальный транс, или нормальный импульсный преобразователь. -- селен ТВС7-13 фтопку. Ибо он на микроамперные токи, в крайнем случае единицы мА, да и скорее всего, уже расформовался. Они стареют со временем и теряют свойства, греются - в итоге въеб. Если хочется работать с постоянкой - не поленись, купи пачку диодов (4007 хоть) и резюков и собери нормальный ВВ-столб. -- посчитай саму катушку Тесла. Оптимальные числа витков и соотношения тебе уже рекомендовали. -- достань адекватные капы для ММС. Если невозможно, - тогда попробуй начать с банок. Меньше заебов и траты времени. Капов тебе надо не на 2нФ, а хотя бы на 20, а лучше -на 30-40 -- капы к15-у2 не уебывай, ибо пиздатые это капы. Твои 330пФ вполне пойдут в контура ВТТЦ или чего подобного. ЗЫ: Цифра "37кВ" на схемке приколола Добавлено: Tue Sep 02, 2008 9:56 pm |
Спасибо за полезные советы и за предупреждение пожалеть К15-У2. Я уж думал они ни на что больше не годятся в теслостроении. Нужно будет глянуть статейку про ВТТЦ. Anton_111 писал(а): ЗЫ: Цифра "37кВ" на схемке приколола Это действительно прикол и для меня, так как разрядник в моей схемке сработал на расстоянии 37 мм (1кВ=1мм). Одновременно проскочила искра по одному из капов и по части длинны первичной катушки. :-o Добавлено: Tue Sep 02, 2008 10:37 pm |
Viy писал(а): Спасибо за предложенный апгрейд. Котофеич писал(а): 4) Выпрямитель после катушки зажигания НАФИГ НЕ НУЖЕН. Почему не нужен? Если я убираю ВВ диод, то переменное напряжение с катушки зажигания гасится на капах и разрядник вообще не работает. :-/ Как я думаю: во-первых этот ВВ диод позволяет заряжает капы постоянным током, наполняя их энергией, а если убрать диод, то капы будут выступать в роли реактивного сопротивления. Во-вторых, если бы частота БП совпадала с частотой первичного контура, то думаю действительно ВВ диод не нужен. Может я ошибаюсь? :нуууу: Напряжение гасится на капах, если дохлый импульс. Если импульс хороший, он заряжает капы до отказа и пробивает разрядник. Моя катушка работает напрямую от импульсного транса (псевдо-КЗ): разрядник параллельно выводам транса, дальше ММС (сборка капов) и первичка катушки Тесла. P.S. Если мне не верите- см. лекции самого Н.Тесла (в разделе "книги"). Он свои катушки напрямую от катушек Румкорфа питал (та же КЗ, только бо-о-оо-ольшая). Ибо выпрямителей в то время вообще небыло. НИКАКИХ!!! Добавлено: Tue Sep 02, 2008 10:44 pm |
Диод выбросил. Согласен - без него работает даже лучше. Капы решил поберечь и вместо них соорудил три Лейденские банки. С банками вообще разочаровался. | Сперва они даже неплохо работали, но недолго. В течении пяти минут они перестали держать заряд на высоком напряжении. :-? Любой другой нормальный кап отлично заряжается (испробовал на люстре Чижевского), а банки едва искрят, хотя ёмкость нормальная, как и в начале(700пФ+-20% из 750г банки). Погонял всё это чудо-юдо 10 минут, замерил напругу, пощупал детали: КЗ тёплая (думаю нагружать её больше нестоит, хотя замерял с НН на КЗ 4В без нагрузки), немного горячий R2 20к и слегка потемнел, на С1 270В, остальные детали холодные. Ну всё, с этой схемой наигрался, нужно построить что-то более серьёзное. У меня ещё есть одна 6П45С и будет транс от телека. Нормальных деталей пока не могу достать, приходится иметь дело с раритетом или того хуже. :-S Добавлено: Wed Sep 03, 2008 11:22 pm |
Вообще делать теслу с питаловом от ионизатора воздуха на КЗ - это не есть гут, но будем понимать что автор темы находтся в условиях вакуума нормальных деталей. Основной минус этой схемы - малая средняя мощность. Viy если развиваться в рамкай этого прожекта, то задача №1 - повысить мощу. Для этого юзай или схемку Котофеича с умножителем на входе или какую нибудь из этих - http://electros.wallst.ru/Supply%20HV.html , http://electros.wallst.ru/Power%20supply%20impulse%20HV.html - эти дрочеры показали себя весьма неплохо. Однако лучше там заменить тип тиристора на предложенный Т122-25- 6 и увеличить емкость капов до 30-50 мкФ. Юзай КЗ предназначенные для электронной системы зажигания - у них паспортное выходное напряжение около 25-30 кВ. А вообще поставь две катушки зажигания и соедини парафазно вторички. Забей на теслу и наслаждайся искрами между выводами их вторичек. Будет мало - поставь множики. С множиками см 10-15 получишь. п.с. только здается мне что это вс равно будет работать не как тесла, а как обычный имульсный транс. Глубинная суть теслы - в резонансе переменного электромагнитного поля создаваемого первичкой с контуром вторичка-тор. А здесь - только импульсное возбуждение. Хотя может я туплю. Добавлено: Thu Sep 04, 2008 1:33 am |
Предлагаю удалить эту тему, пока не сделаю что ни будь достойное внимания. А пока посмотрите фотографии: [/img] Добавлено: Thu Sep 04, 2008 2:12 pm
|
Это то что внутри серой коробки. Добавлено: Thu Sep 04, 2008 2:15 pm
|
С большим трудом удалось сфотографировать искру на древний цифровик. Добавлено: Thu Sep 04, 2008 2:17 pm
|
Выглядит очень хорошо, по "буржуйски", молодец! Допинай её что-бы заработала как следует, потом на полку её и можно следующую "ваять" более мощную. 1) Твоя тесла не в резонансе, осуществи расчеты для данного геометрического размера (используя теслакалк). 2) Убери серую коробку по дальше, замени её трансформатором для неоновой рекламы (NST) 100...200Вт. 3) Подай питающую напругу с NST не на MMC, а на рабочий разрядник. 4) Перемотай вторичку (витков жутко много), пересчитай теслакалком первичку. 5) Собери MMC в диапазоне 10...20nf / 10...12кВ из нормальных капов. 6) Настройка, запуск! Последний раз редактировалось: Spark (Fri Sep 05, 2008 9:46 am), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Thu Sep 04, 2008 2:54 pm |
Классно собрано. Любу что бы всё аккуратненько. Не надо удалять тему. Любой опыт важен, имхо: и с такой схемой можно ещё поиграться. Я бы уменьшил первичку витков до десяти, ну и вторичку до 1200-1600 витков, а потом бы уже думал дальше. Добавлено: Thu Sep 04, 2008 3:44 pm |
Да, сборочка симпатишная, автору надо развивать тему. Добавлено: Thu Sep 04, 2008 5:51 pm |
Большое всем спасибо за оценку, но она явно завышена, так как по себе знаю, что особо не старался сделать аккуратно (на фото выглядит лучше, чем в реальности). Просто очень нетерпелось сделать какую ни будь теслу, как бы черновой вариант, чтобы хоть как ни будь заработала. А пока буду "курить" форум и соизмерять желания с возможностями. Добавлено: Thu Sep 04, 2008 6:34 pm |
2Viy Руки у тебя явно правильно растут! Продолжай в том-же духе, и у тебя всё получится как надо! Добавлено: Fri Sep 05, 2008 6:43 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |