Други! Нелюбовь к империческим формулам привела меня к такому вот вопросу. Можно ли определить собственную ёмкость ТС с помощью RCL-метра. Типо вот так Добавлено: Wed Mar 10, 2010 4:05 pm
|
Ёмкость всей конструкции относительно земли можно. Межвитковую нет. Добавлено: Wed Mar 10, 2010 4:27 pm |
Ну дык, а в чём её отличие? В физике сказано что "сближение проводников, не зависимо от знака заряда, увеличивает их ёмкость" Я думаю что межвитковая играет ту же роль, т.е. просто увеличивает емкость катушки. Если есть другие мнения, буду признателен за аргументы. Добавлено: Wed Mar 10, 2010 4:53 pm |
Ну помериш, и что это даст ? Низ вторки всё равно землить. Таким макаром если только ёмкость тора померить можно, я тор так мерил, но опять-же эта цифра никак не пригодилась, потом полюбому настраивать первичкой или капом контурным. Кстати межвитковая ёмкость только паразитные резонансы и потери добавляет, а на основную частоту почти не влияет, по крайней мере измеренная и рассчётная частоты очень близко сходятся. Добавлено: Wed Mar 10, 2010 5:30 pm |
TIM писал(а): Ну помериш, и что это даст ? Низ вторки всё равно землить. Таким макаром если только ёмкость тора померить можно, я тор так мерил, но опять-же эта цифра никак не пригодилась, потом полюбому настраивать первичкой или капом контурным. Кстати межвитковая ёмкость только паразитные резонансы и потери добавляет, а на основную частоту почти не влияет, по крайней мере измеренная и рассчётная частоты очень близко сходятся. Брр, не совсем понял. Расчётную частоту, ты имеешь ввиду по теслакальку? Добавлено: Wed Mar 10, 2010 5:41 pm |
Нельзя измерить емкость вторички на фиксированной частоте методом измерения импеданса(вероятнее всего и другими методами, предоставляемыми котайскими мультиками). Нужен измеритель АЧХ, да и то непросто: еще скажется влияние сопротивления излучения, наверняка разного на разных частотах раскачки. Тобишь фиг ты ее померяешь. Если кто знает методику - в студию, самому интересно. Межвитковая емкость и емкость относительно земли - в принципе для нас это единое целое, и раздельно их померить сложно. Кстати, я выкладывал статьи Медхерста... он там собственно формулу емкости выводил... и был, если не изменяет память, приведен метод измерения емкости. Может стоит там глянуть? Последний раз редактировалось: ZoneRR (Wed Mar 10, 2010 7:55 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Wed Mar 10, 2010 7:49 pm |
Я имел в виду что гораздо проще измерять не отдельные элементы а целиком конструкцию настраивать. Добавлено: Wed Mar 10, 2010 7:52 pm |
ZoneRR писал(а): Кстати, я выкладывал статьи Медхерста... он там собственно формулу емкости выводил... и был, если не изменяет память, приведен метод измерения емкости. Может стоит там глянуть? походу стоит, а где эту статью примерно искать? Добавлено: Wed Mar 10, 2010 7:58 pm |
Тут http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=128191#128191 Правда статья написана фиговочитабельно - так что если начинаете в ней разбираться и нифига не выходит, не стоит бросать... ничего заумного там по сути нет. Да и скан не лучший - 4* год все таки Добавлено: Wed Mar 10, 2010 8:09 pm |
благодарю Добавлено: Wed Mar 10, 2010 8:11 pm |
Игнат, не читая никаких статей, сразу и смело отвечу - можно, но для этого нужно быть настоящим героем и идти в обход: 1) Используя ГИР и частотомер измеряем частоту на которой резонирует вторичка; 2) Используя измеритель индуктивности, жестко подключившись к верху и низу вторички и отцепив низ от земли и верх от тора измеряем L. Зная F и L считаем C. Вот только погрешность от влияния близлежащих проводов, железяк, рук и туловища будет от Луны до Августа месяца.
Последний раз редактировалось: AZM (Wed Mar 10, 2010 9:59 pm), всего редактировалось 4 раз(а) Добавлено: Wed Mar 10, 2010 9:43 pm |
Что за измеритель индуктивности, поконкретнее? Добавлено: Wed Mar 10, 2010 9:44 pm |
Ога, обычный вполне примет емкость за индуктивность. Добавлено: Wed Mar 10, 2010 9:48 pm |
Может тогда полумост от латра запитать, да выход на хвост вторички зацепить )) А резонанс по ТТ определить Добавлено: Wed Mar 10, 2010 10:01 pm |
Игнат, полумост и ТТ заменяют ГИР. ГИР удобен тем, что им можно определять не только резонанс вторичек но и первичек ещё не занимавшись силовой частью (актуально для SGTC). Добавлено: Wed Mar 10, 2010 10:18 pm |
Ну да, только у него есть один минус - его у меня нет )) и у меня SSTC Добавлено: Wed Mar 10, 2010 10:55 pm |
Игнат, в общем идею ты понял, а уж чем измерять частоту на которой резонирует катушка это значения не имеет.
Добавлено: Wed Mar 10, 2010 11:41 pm |
Идею понял, за что отдельное спасибо Добавлено: Thu Mar 11, 2010 8:56 am |
Игнат, не читая никаких статей, сразу и смело отвечу - можно, но для этого нужно быть настоящим героем и идти в обход: 1) Используя ГИР и частотомер измеряем частоту на которой резонирует вторичка; 2) Используя измеритель индуктивности, жестко подключившись к верху и низу вторички и отцепив низ от земли и верх от тора измеряем L. Зная F и L считаем C. AZM, Как я понял, человек хочет измерить С лишь потому, что бы потом более точно посчитать частоту, на которой резонирует вторичка. Тупой вопрс - а нахуя, найдя частоту резонанса каким то прибором (да, я хз, что такое ГИР), искать С!? Что бы потом, С подставить в формулу, и найти доселе найденную частоту что ли?! [/ot] Добавлено: Thu Mar 11, 2010 9:35 pm |
Kondensator, человек задал вопрос, я использовал силу разума что бы ответить человеку на вопрос. Экстрасенсорные силы я не применял, что бы попытаться понять для чего ему надо С. Вариантов для чего надо именно С я могу назвать целый ряд, но оглашу только один, которого достаточно: для проверки формул. ГИР (гетеродинный индикатор резонанса), это такая простецкая штуковина собираемая на двух транзисторах, пяти резисторах и четырёх конденсаторах не считая конденсатора переменной ёмкости от любого радиоприёмника, которая помогает настроить SGTC идеально в резонанс имея только китайский тестер и даже не имея ни одного мота или места для запуска, а если кроме тестера есть частотомер, то помогает неимоверно для определения частоты вторички. Собирается эта штука менее чем за пол часа на старой макетке и выглядит как то так: Добавлено: Thu Mar 11, 2010 9:55 pm
|
Нет блин, надо найти частоту, а емкость объявить неким таинством одно другому не мешает Добавлено: Thu Mar 11, 2010 9:56 pm |
Игнат, не ну если частота известа, то емкость по идее на практике нахер не нужна. АЗМ, если ГИР реально делает то, что ты описал, то это настоящий клад для любого теслостроителя! Добавлено: Thu Mar 11, 2010 10:07 pm |
Kondensator, делает, ещё как! Это не я написал, это в книжках написано и по ссылке, а именно: Работа Г. и. р. основана на том, что при настройке в резонанс двух колебательных контуров наблюдается максимальная отдача энергии из одного контура (Г. и. р.) в другой (исследуемой схемы). И работает написанное просто на ура. Соответственно контроль отбора мощности регистрируется либо по уменьшению напряжения ВЧ на колебательном контуре ГИР-а (обычным тестером) или по увеличению тока генератора ГИР-а (опять же обычным тестером).
Последний раз редактировалось: AZM (Thu Mar 11, 2010 10:24 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Thu Mar 11, 2010 10:22 pm |
А как насчёт связи между контурами и размыванием пика? Добавлено: Thu Mar 11, 2010 10:23 pm |
Котофеич, точно так же как и с настройкой двухконтурного ФСС - меньше связь, меньше влияние одного контура на другой. Катушку ГИР-а для фиксации показаний приходится относить от вторички на расстояние около полуметра, иначе срываются вообще колебания ГИР-а, он же милиамперы подребляет вот и чувствителен. На практике это выглядит так: расчётная частота вторички 280 кГц замерена гир+частотомер: 362 кГц замерена при запуске макета теслы частотомером: 362 кГц Герцовые разряды не привожу, потому что при изменении пространства (шевеление руками, передвижения катушки) частота плавает в разрядах герц. Разница между расчётной и фактической обусловлена видимо тем что не везде намотка виток к витку и диаметр провода чуть другой. Добавлено: Thu Mar 11, 2010 10:36 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |