Заметил, что материал разрядника очень даже влияет на дугу. С медными электродами дуга получается более жидкой и холодной (медь с ее t_плавления=1083C плавится крайне медленно). Со стальными - толстой, бело-желтой и с довольно высокой температурой (та же сталь с t_плавления=1300-1400C плавится на ура). У кого какой материал использовался в качестве разрядника? К тому же, интересно, как изменится вид и свойства дуги, если в электродах применять два разных материала? (в частности, для знаконепеременного тока). KaV: Перенесено из курилки. KaV: Переименовано из "Материал разрядников" в "Материал и конструкция разрядных терминалов". Добавлено: Tue Nov 18, 2008 9:08 pm |
у меня на электрод намотана верёвка пропитанная водой с солью так вот с такого терминала дуга в два раза длиннее (см.тему Искры и Дуги) питание от МОТа стало быть чем больше испарений тем длиннее дуга Добавлено: Tue Nov 18, 2008 9:30 pm |
Еще у меня есть подозрения, что размеры и качество дуги прямо зависят от работы выхода металла электродов. Мол, чем она меньше, тем больше электронов вырывает поле и тем круче дуга. Заглянул сейчас из интереса в справочник. У железа - 4,31 эВ, у меди - 4,4. Разница невелика, но все же..? Интересно, из серебра кто-нибудь делал электроды (4,3 эВ)? =))) Или из цинка (4,24 эВ)? О, еще алюминий интересен (как мне в голову раньше не пришло его попробовать?) - 4,25 эВ. Добавлено: Tue Nov 18, 2008 9:34 pm |
я пробовал алюминий с него дуга немного длиньше чем с медного электрода ярче и цвет бело голубой ! Добавлено: Tue Nov 18, 2008 9:53 pm |
Тогда уж лучше торированный электрод, когда торий на поверхность выступит работа выхода будет 2,63 эВ. Они вроде для сварки используются. Вредно это только, торий радиоактивен, хоть там его и немного, но он же испаряться будет. Как сварщики торированными электродами варят? А такое никто не пробовал делать: http://www.ioffe.rssi.ru/journals/jtf/1998/02/p133-136.pdf - катушка накачивается разрядом, а потом коротится дугой разряда на кольцо? Для чего так делают? Зачем катушку коротят? Добавлено: Tue Nov 18, 2008 9:53 pm |
Размеры дуги в основном определяются питающими способностями источника. Остальное - да, зависит от материала и ионизационной способности вещества электродов. Сделал я сначала терминал для SSTC из стали - 5мм диаметром, 30см длиной пруток, обточен почти до стостояния иглы. В приложении - то, что получилось на его конце после 150Вт в CW. К тому же яркое сияние капли расплавленного железа несколько мешает фотографированию самого разряда (пример) Потом взял медь - те же 30см в длину и 4.4мм диаметра. Благодаря высокой теплоёмкости и теплопроводности меди терминал перестал плавиться на конце и изображать собой полярную звезду. Длина разряда не изменилась. Добавлено: Tue Nov 18, 2008 9:56 pm
|
Только не смешите про "Работу выхода" Не надо путать соленое с мягким. Добавлено: Tue Nov 18, 2008 10:10 pm |
Никакого особого влияния на длину дуги в ЛЯ материала электродов не заметил, скорее уж чистота обработки поверхности и толщина электродов влияют. Добавлено: Wed Nov 19, 2008 12:16 am |
HVGuitarist писал(а): у меня на электрод намотана верёвка пропитанная водой с солью Обычная веревка? Не сгорает? Как часто ее нужно снова смачивать соленой водой? Нужно будет и себе такое попробовать HVGuitarist писал(а): стало быть чем больше испарений тем длиннее дуга Очень логично. Вот поэтому я и заговорил про работу выхода. По сути ведь, явления схожие (в плане снабжения дуги зарядами). HVGuitarist писал(а): я пробовал алюминий с него дуга немного длиннее, чем с медного электрода ярче и цвет бело голубой! Это при одинаковых размерах алюминиевого и медного электрода? Еще любопытно, как измерить "чистоту обработки" поверхности электрода, как написал AlexDark. Для чего - чтобы при прочих равных все-таки проследить зависимость размеров дуги от материала. KaV писал(а): Благодаря высокой теплоёмкости и теплопроводности меди терминал перестал плавиться на конце. Длина разряда не изменилась. О. действительно, медь не так сильно плавится из-за ее теплопроводности. Я как-то не принял этот факт ранее. Упырь писал(а): Только не смешите про "Работу выхода" Не надо путать соленое с мягким. Почему столь категорично? "Работа выхода — минимальная энергия, которую необходимо затратить для «непосредственного» удаления электрона из объема твёрдого тела." (Wikipedia) Конечно, большая часть зарядов в дуге - ионизированные молекулы воздуха. Но разве некоторая часть зарядов не является теми самыми электронами, которые под действием электрического поля покинули металл? Добавлено: Wed Nov 19, 2008 12:45 am |
sergh писал(а): Тогда уж лучше торированный электрод, ... работа выхода 2,63 эВ. Они вроде для сварки используются. О, как интересно! Почитал про торий и про электроды для сварки. Выяснил, что также используются церий и лантан. Все эти вещества характеризуются крайне низкой работой выхода (2 с хвостиком), тогда как "обычные" (не редкоземельные) металлы - больше 4-х. Значит, применимость материалов с низкой работой выхода в дуге все-таки имеет смысл! Почитал еще про сварку. Нашел прямые подтверждения наличию такой связи (в некоторых источниках это прямо пишут): "Примеси окиси тория или лантана повышают эмиссионные свойства вольфрамового катода (работа выхода электронов понижается с 4,5 до 2,63 эв), что обеспечивает лучшие условия зажигания, более высокую допустимую плотность тока и устойчивость горения дуги." Спасибо за наводку, Серж
P.S. думал эти два сообщения слить в одно, но тогда оно даже в экран перестанет помещаться Добавлено: Wed Nov 19, 2008 12:57 am |
Alexey, работа выхода существенна в вакууме. Когда мы уже зажгли дугу и вокруг электрода плазма - на эту работу пофиг. Добавлено: Wed Nov 19, 2008 1:05 am |
KaV, сварщики разве в вакууме работают? Для чего-то же они используют торий, цезий и т.д. Читаем выше: понижение работы выхода обеспечивает "более высокую допустимую плотность тока и устойчивость горения дуги". Товарищи, разбирающиеся в сварке, поправьте, плиз, если ошибаюсь (а то мало ли что в инете пишут...) Да и "лучшие условия зажигания дуги" тоже интересны. Добавлено: Wed Nov 19, 2008 1:33 am |
Про торий и цезий не слышал, честно. Только про вольфрам. >более высокую допустимую плотность тока Это - да. При сотнях ампер это очень актуально. А наших устройствах с их долями-единицами ампер - фи... >Товарищи, разбирающиеся в сварке, поправьте, плиз, если ошибаюсь. Аналогично. Это ж тоже домыслы мои. Добавлено: Wed Nov 19, 2008 1:40 am |
Насколько гугль позволяет, удалось узнать, что электроды с редкоземельными добавками-это вольфрамовые неплавящиеся электроды для сварки в инертном газе. Причем добавки не наносятся на поверхность, а добавляются в сплав для электрода.По одной из ссылок указано, что они как раз и рассчитаны под высокие токи работы. http://www.tsentavra.ru/svarochnie_elektrodi.htm Внизу страницы http://www.seocafe.info/seo.php?DK=295953 Тоже немного есть http://www.svarim.biz/stat13.php Добавлено: Wed Nov 19, 2008 2:13 am |
> это вольфрамовые неплавящиеся электроды для сварки в инертном газе Аа.. инертный газ. Это снимает все вопросы. Действительно, тогда работа выхода в обычном воздухе роли практически не играет, наверное. Хотя.. поисследовать бы этот вопрос более тщательно для полного прояснения. У кого-то есть вольфрамовые электроды с редкоземельными добавками?
Добавлено: Wed Nov 19, 2008 2:27 am |
Яхз, я всегда алюминиевые юзал. Сейчас юзаю оный от искроразрядной камеры - конус с цилиндрическим основанием (написал бред, но все я думаю поняли). Не плавится, тепло рассеивает неплохо - но конец ессесно весь обгорел давно >Кстати, а какой реальный ток в наших дугах? Я как-то не мерял.. Кто-то мерял точно? Бля, я ж писал. Около 200мА среднего по бёрсту у себя намерял. Добавлено: Wed Nov 19, 2008 3:46 am |
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=117232#117232 вот тут на первой фоте хорошо видно мой терминал второй электрод это шуруп ! обмакивать гдето после 6-7 дуг (непродолжительных) почти не сгорает а та что сгорает прикипает к проволке ! Добавлено: Wed Nov 19, 2008 8:06 am |
Когда я удлиннял дуги добавками ионов натрия, использовал полую графитовую трубку, внутрь которой и набивал этот самый хлорид натрия. Действительно, дуга вдвое длиннее выходит. IMHO, здесь не только работа выхода, но и потенциал ионизации элемента влияет в не меньшей степени. Кстати, для сильноточных дуг между металлическими электродами основную проводимость столба создают, как раз таки, ионы металлов, а не газов воздуха. Присадки редкоземельных металлов в сварочных электродах, возможно, просто как раскислители добавляют. Добавлено: Wed Nov 19, 2008 9:24 am |
Скорее уж не работа выхода и потенциалы ионизации работают, а испаряемость тех или иных соединений, имо, конечно, но все же более логично смотрится. Добавлено: Wed Nov 19, 2008 10:08 am |
И это тоже (упругость пара при температуре дуги). Добавлено: Wed Nov 19, 2008 10:33 am |
Котофеич, точно не раскислители - электрод-то неплавящийся. Для аргонно-дуговой сварки (TIG). Добавлено: Wed Nov 19, 2008 3:15 pm |
Вобщем, да. Сейчас смотрел в каком-то справочнике по сварке: в вольфрамовые электроды добавляют торий и РЗЭ для облегчения зажигания и стабилизации горения дуги. Добавлено: Wed Nov 19, 2008 3:41 pm |
>У кого-то есть вольфрамовые электроды с редкоземельными добавками? У меня есть. Дуги с них - как с меди, ничего необычного. >Кстати, а какой реальный ток в наших дугах? Зависит от установки для её получения. От десятков-сотен миллиампер на "строчниках", до единиц ампер на МОТах и самодельных ВВ трансформаторах, до десятков ампер при дугах от сети и до сотен - от сварочников. Добавлено: Wed Nov 19, 2008 4:25 pm |
есть зависимость между напряжением и расстоянием между электродами? Добавлено: Thu Apr 09, 2009 9:36 am |
Конечно есть! Чем больше расстояние между электродами, тем больше напряжение пробоя. Конкретное соотношение подбирай экспериментально (зависит от формы и материала электродов, температуры, влажности, пыльности воздуха. От погоды на Марсе, в конце- концов). Добавлено: Thu Apr 09, 2009 10:15 am |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |