Кирлиан-эффект

Nilack

Почему "неких"? Вполне определённые процессы, хорошо изученные под микроскопом и другими приборами, даже стволовые клетки подсаживают (правда это вполне вещественные объекты, совсем не полевые)
Природа не изучена на макро и микро(Онано - как сейчас модно добавлять) уровне - космологически и фундаментального строения материи, а вот уровень, так сказать Midi вполне изучен, пусть и оперировать пока не научились. И с мозгами пока сложно, слишком слаботочные прцессы в слишком слабой ткани - но это вопрос времени. Куда тут приткнуть фантомы - непонятно...

Добавлено: Tue Jan 18, 2011 6:45 pm

Антон К

Так хуле, все живое держится на электрохимических реакциях. А что есть *фантом*?

Добавлено: Tue Jan 18, 2011 6:55 pm

CrackHack

Weird писал(а):
К примеру, учеными уже давольно давно доставерно установлено что заживление ран происходит под воздействием неких внутренних электрических полей.
Каких еще полей??? Приведи авторитетные источники, иначе - фэйл. Заживление ран происходит за счет перемещения фибробластов из окружающей ткани и образования ими нового соединительнотканного участка. А сверху уже рану закрывают клетки эпителия.

Добавлено: Tue Jan 18, 2011 7:53 pm

Weird

В моём понимании энти поля как раз и управляют перемещением фибропластов и другой всякого рода фигни...
В качестве примера упомяну тут про ящерецу у которой оторвали хвост- вырастает ведь точ в точ как был!

Добавлено: Wed Jan 19, 2011 8:00 am

Valkyr2003
Copyrighter

Weird, так это твое понимание или факт, доказанный серьезным исследованиям? Ты не ответил на вопрос, приплетя еще и хвост ящерицы (непонятно зачем).

Добавлено: Wed Jan 19, 2011 11:35 am

CrackHack

OMG! Поля заставляют расти хвос ящерицы, перемещают фибробласты приплыли

Клетки мигрируют к ране из базального слоя эпителия и растут на месте повреждения за счет стииуляции следующими веществами: фибронектином, витронектином, основным, тромбоцитарным, Т-клеточным факторами роста фибробластов и эпителиальным фактором роста. И никаких полей Smile

Или есть еще что-то?

Последний раз редактировалось: CrackHack (Wed Jan 19, 2011 9:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Wed Jan 19, 2011 8:21 pm

Goshik

>Клетки мигрируют к ране из базального слоя эпителия
А откуда они знают куда мигрировать?

Добавлено: Wed Jan 19, 2011 8:51 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Offtopic:

Открой в комнате флакон с нашатырным спиртом. Откуда аммиак знает, что надо мигрировать из флакона тебе в нос?

Добавлено: Wed Jan 19, 2011 8:53 pm

CrackHack

Вот-вот, Котофеич прав.
Эти самые факторы роста и т. п. в большИх количествах выделяются в поврежденной области.

Добавлено: Wed Jan 19, 2011 9:17 pm

Valkyr2003
Copyrighter

Прекращаем кормить троля? В Лженауку, если не будет нормальных,внятных доказательств. Доводы типа "Я думаю" и "Мне кажется" я лично доказательствами не считаю. Модеры/Админ - за Вами решение.

Добавлено: Wed Jan 19, 2011 11:01 pm

Goshik

Аффтар в какой-то степени прав. Заживление происходит благодаря взаимодействию различных веществ (так CrackHack сказал). Вещества взаимодействуют из-за притяжения молекул этих веществ. Молекулы притягиваются под действием электростатических сил. Значит раны заживают благодаря электростатическим полям

Добавлено: Thu Jan 20, 2011 12:26 am

Антон К

Offtopic:

Давайте засовывать пальцЫ в разетку... Чтоб все раны быстрее заживали! crazy

Добавлено: Thu Jan 20, 2011 10:24 am

intruder

Offtopic:

Антон К + crazy

Добавлено: Thu Jan 20, 2011 4:10 pm

Vitek_22
Простой советский бомж

Ну что так все напали? Разве живые организмы не обладают электро-магнитным полем? Его просто ушлые ребятки назвали био- и начали зарабатывать бабосы. Мозг - далеко неслабый генератор, как и сердце, множестов признанных методов используют эти данные в диагностике6 ЭКГ, ЭЭГ. Сравнительно недавно стали применять сканеры магнитных полей сердца (разработка была взята у военных, где применялась для локации подводных лодок) в кардиопрактике. Лично видел эту сисему в действии - комната экранирована метровыми стенами с спец армированием и материалом. На экране отображается 3d градиент магнитных полей real-time/ Позволяет детектировать отклонения на самых ранних этапах, выходящих за грань не то что УЗ и МРТ, но и ПЭТ.
Таким образом отрицать наличие полей, генерируемых живыми системами- абсурд! Другое дело, что в связи с их относительно небольшой величиной приборы для детекции вряд ли могут предствлять собой простой генератор ВЧ и фотоаппарат...

P.S. мой знакомый (к.б.н. с.н.с не кэфирщик) в свободное время проводит работу с Керлиан-установкой, набирая статистические данные в лабораторных условиях, без лохотрона и прочего. Есть реальные пациенты с известным диагнозом, они кодируются (т.е. он не знает кто чем болен и кто здоров), после чего снимается светимость с пальцев в установке. Если итересен результат - я выложу его после окончания работы.

P.P.S. А что касается управления с помощью ЭМП, так недавно установлен факт согласованного взаимодействия условно-патогенной флоры при акте агрессии - бактерия "Решившая" напасть выбрасывает сигнальные пептиды, те в свою очередь активируют каналы мембраны у других бактерий (при чём других видов и даже семейств), после чего меняется заряд мембраны, что высвобождает катионы с поверхности кл стенки -> инициирует собственную продукцию сигнального пептида. Короче мех. сложен, но суть в том что заряд мембраны и соответсвенно МП меняется и его результирующая составляющая (как "голосование") говорит поддержать "нападение" или нет... Тут конечно не совсем понятно сигнальные молекулы или ЭМП являются инициаторами, однако они действуют синергично...

Последний раз редактировалось: Vitek_22 (Thu Jan 20, 2011 5:57 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Thu Jan 20, 2011 4:56 pm

Vcoder
Магистр

Vitek_22 писал(а):
Если итересен результат - я выложу его после окончания работы.
Конечно интересен. Выкладывай всё, что возможно.

Добавлено: Thu Jan 20, 2011 5:29 pm

CrackHack

Vitek_22 писал(а):
Разве живые организмы не обладают электро-магнитным полем?
Естественно, обладают. Но какое отношение имеют поля, вырабатываемые мозгом и сердцем к заживлению ран?
Я нисколько не отрицаю их, но они являются следствием физиологических процессов, а не причиной.
А вот прибор Кирлиан фиксирует не эти поля, а скорее "графически" показывает удельное сопротивление кожи в той или иной точке. И тут таки возможна в некоторой степени диагностика, так как на коже есть _over_9000_ рефлекторных зон и точек. Но вот это самое удельное сопротивление зависит еще от дофига факторов, поэтому хотя бы для приблизительной диагностики надо стандантизировать условия.
Vitek_22 писал(а):
Если итересен результат - я выложу его после окончания работы.
Выкладывай, интересно.
Vitek_22 писал(а):
Тут конечно не совсем понятно сигнальные молекулы или ЭМП являются инициаторами
Имхо, здесь все же сигнальный пептид является инициатором. А то передачу ЭМП от бактерии к бактерии как-то слабо себе представляю, да и ненадежно это.

Добавлено: Thu Jan 20, 2011 7:46 pm

Фролов

По поводу метода Кирлиан.
Как известно, Кирлианы жили в Краснодаре, причем в через два дома от моего. Начинали они свои опыты в весьма кустарных условия, но потом в 70-х С. Кирлиан стал заведовать "Лаборараторией Кирлиан", которая подчинялась отделу № 48 Краснодарского ВНИИ токов, ныне НПО Сатурн. И они там занимались достаточно серьезными оборонными вещами. Я это просто говорю к тому, чтобы не думали что кирлианография это просто искорки и ничего более.
После смерти Кирлиана в 78 году исследования были возглавлены Беломестных Н.В. К сожалению теперь об этой женщине мало что известно, но её ученик, ныне к.ф-м.н Бойченко А.П. занимается методом Кирлиан уже 20 лет (угадайте чему была посвящена его диссертация Smile

) ). Он работал в КубГУ и написал много работ в этой области. Одна из них называется "Газоразрядная фотография по методу Кирлиан: границы применимости в диагностике биообъектов." Так вот 20 летний поиск показал, что этот метод не применим к биообъектам, т.к. свечение является своего рода реакцией биообъекта на раздражение. Но несмотря на это, метод может очень успешно применяться при анализе объектов неживой природы.

А по поводу э/м полей в биобъектах. Они там играют исключительно важную роль.

Добавлено: Thu Jan 20, 2011 8:59 pm

CrackHack

Фролов писал(а):
Они там играют исключительно важную роль
Какую?

Добавлено: Thu Jan 20, 2011 9:21 pm

ZergZone
Дракон

CrackHack писал(а):

Какую?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5...D0%BC%D0%BC%D0%B0 навскидку

Добавлено: Thu Jan 20, 2011 9:31 pm

Valkyr2003
Copyrighter

А где, собственно, топикстартер? Может, скажет что-нибудь? Weird, отзовись.

Добавлено: Thu Jan 20, 2011 9:48 pm

TAN

А энергию Цы из чакр оно не визуализирует? смех

Добавлено: Thu Jan 20, 2011 9:50 pm

Фролов

Знал, что будет этот вопрос и немного жалею, что поднял эту тему, т.к. не совсем в нем компетентен.

Во всяком случае на нашей кафедре занимаются исследованием электрических и магнитных явлений в растениях.
Например установлено, что листовые пластины устроены у растений так, что играют большую роль в ионизации воздуха вокруг листьев, посредством разности потенциалов между ветками и землей.
Или например электрическое поле участвует в переносе жидкостей в растениях. Более того, например, семена пшеницы излучают свет в УФ диапазоне, а при помещении этих семян в электрическое поле интенсивность свечения усиливается. Наибольшее свечение при этом наблюдается в местах наиболее интенсивного деления клеток.
Другой пример - облучение семян низкочастотным э\м полем увеличивает урожайность.
И наконец брали виноградную улитку клали её в рупорную антенну диапазона 23 на 10, и брызгали на улитку ацетоном. При этом она начинала излучать в области 2 ГГц. Все это о многом говорит.

Добавлено: Thu Jan 20, 2011 9:57 pm

TAN

Полагаю, мерить улитку на спектроанализаторе продуктивнее. 23 на 10 - это сечение подводящего волновода, а не диапазон. А излучение живноти на свч - вещь слабоизученная и, полагаю, интересная.

Добавлено: Thu Jan 20, 2011 10:02 pm

Stalin
Аудиоманьяк

на тибя ацетоном побрызгай (лучше в морду) - ты сам излучать начнёшь) а в целом - впервые слышу шоб чтото живое излучало на свч. Они там модуляцию не уловили случайно? ^_^

Добавлено: Thu Jan 20, 2011 10:08 pm

Фролов

Offtopic:

на свч жаргоне диапазон 2,53 - 3,70 обычно зовется диапазоном 23Х10. А смотрели СК4, тем который до 31 ГГЦ.

Добавлено: Thu Jan 20, 2011 10:13 pm