Почему "неких"? Вполне определённые процессы, хорошо изученные под микроскопом и другими приборами, даже стволовые клетки подсаживают (правда это вполне вещественные объекты, совсем не полевые) Природа не изучена на макро и микро(Онано - как сейчас модно добавлять) уровне - космологически и фундаментального строения материи, а вот уровень, так сказать Midi вполне изучен, пусть и оперировать пока не научились. И с мозгами пока сложно, слишком слаботочные прцессы в слишком слабой ткани - но это вопрос времени. Куда тут приткнуть фантомы - непонятно... Добавлено: Tue Jan 18, 2011 6:45 pm |
Так хуле, все живое держится на электрохимических реакциях. А что есть *фантом*? Добавлено: Tue Jan 18, 2011 6:55 pm |
Weird писал(а): К примеру, учеными уже давольно давно доставерно установлено что заживление ран происходит под воздействием неких внутренних электрических полей. Каких еще полей??? Приведи авторитетные источники, иначе - фэйл. Заживление ран происходит за счет перемещения фибробластов из окружающей ткани и образования ими нового соединительнотканного участка. А сверху уже рану закрывают клетки эпителия. Добавлено: Tue Jan 18, 2011 7:53 pm |
В моём понимании энти поля как раз и управляют перемещением фибропластов и другой всякого рода фигни... В качестве примера упомяну тут про ящерецу у которой оторвали хвост- вырастает ведь точ в точ как был! Добавлено: Wed Jan 19, 2011 8:00 am |
Weird, так это твое понимание или факт, доказанный серьезным исследованиям? Ты не ответил на вопрос, приплетя еще и хвост ящерицы (непонятно зачем). Добавлено: Wed Jan 19, 2011 11:35 am |
OMG! Поля заставляют расти хвос ящерицы, перемещают фибробласты Клетки мигрируют к ране из базального слоя эпителия и растут на месте повреждения за счет стииуляции следующими веществами: фибронектином, витронектином, основным, тромбоцитарным, Т-клеточным факторами роста фибробластов и эпителиальным фактором роста. И никаких полей Или есть еще что-то? Последний раз редактировалось: CrackHack (Wed Jan 19, 2011 9:09 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Wed Jan 19, 2011 8:21 pm |
>Клетки мигрируют к ране из базального слоя эпителия А откуда они знают куда мигрировать? Добавлено: Wed Jan 19, 2011 8:51 pm |
Добавлено: Wed Jan 19, 2011 8:53 pm |
Вот-вот, Котофеич прав. Эти самые факторы роста и т. п. в большИх количествах выделяются в поврежденной области. Добавлено: Wed Jan 19, 2011 9:17 pm |
Прекращаем кормить троля? В Лженауку, если не будет нормальных,внятных доказательств. Доводы типа "Я думаю" и "Мне кажется" я лично доказательствами не считаю. Модеры/Админ - за Вами решение. Добавлено: Wed Jan 19, 2011 11:01 pm |
Аффтар в какой-то степени прав. Заживление происходит благодаря взаимодействию различных веществ (так CrackHack сказал). Вещества взаимодействуют из-за притяжения молекул этих веществ. Молекулы притягиваются под действием электростатических сил. Значит раны заживают благодаря электростатическим полям Добавлено: Thu Jan 20, 2011 12:26 am |
Добавлено: Thu Jan 20, 2011 10:24 am |
Добавлено: Thu Jan 20, 2011 4:10 pm |
Ну что так все напали? Разве живые организмы не обладают электро-магнитным полем? Его просто ушлые ребятки назвали био- и начали зарабатывать бабосы. Мозг - далеко неслабый генератор, как и сердце, множестов признанных методов используют эти данные в диагностике6 ЭКГ, ЭЭГ. Сравнительно недавно стали применять сканеры магнитных полей сердца (разработка была взята у военных, где применялась для локации подводных лодок) в кардиопрактике. Лично видел эту сисему в действии - комната экранирована метровыми стенами с спец армированием и материалом. На экране отображается 3d градиент магнитных полей real-time/ Позволяет детектировать отклонения на самых ранних этапах, выходящих за грань не то что УЗ и МРТ, но и ПЭТ. Таким образом отрицать наличие полей, генерируемых живыми системами- абсурд! Другое дело, что в связи с их относительно небольшой величиной приборы для детекции вряд ли могут предствлять собой простой генератор ВЧ и фотоаппарат... P.S. мой знакомый (к.б.н. с.н.с не кэфирщик) в свободное время проводит работу с Керлиан-установкой, набирая статистические данные в лабораторных условиях, без лохотрона и прочего. Есть реальные пациенты с известным диагнозом, они кодируются (т.е. он не знает кто чем болен и кто здоров), после чего снимается светимость с пальцев в установке. Если итересен результат - я выложу его после окончания работы. P.P.S. А что касается управления с помощью ЭМП, так недавно установлен факт согласованного взаимодействия условно-патогенной флоры при акте агрессии - бактерия "Решившая" напасть выбрасывает сигнальные пептиды, те в свою очередь активируют каналы мембраны у других бактерий (при чём других видов и даже семейств), после чего меняется заряд мембраны, что высвобождает катионы с поверхности кл стенки -> инициирует собственную продукцию сигнального пептида. Короче мех. сложен, но суть в том что заряд мембраны и соответсвенно МП меняется и его результирующая составляющая (как "голосование") говорит поддержать "нападение" или нет... Тут конечно не совсем понятно сигнальные молекулы или ЭМП являются инициаторами, однако они действуют синергично... Последний раз редактировалось: Vitek_22 (Thu Jan 20, 2011 5:57 pm), всего редактировалось 2 раз(а) Добавлено: Thu Jan 20, 2011 4:56 pm |
Vitek_22 писал(а): Если итересен результат - я выложу его после окончания работы. Конечно интересен. Выкладывай всё, что возможно. Добавлено: Thu Jan 20, 2011 5:29 pm |
Vitek_22 писал(а): Разве живые организмы не обладают электро-магнитным полем? Естественно, обладают. Но какое отношение имеют поля, вырабатываемые мозгом и сердцем к заживлению ран? Я нисколько не отрицаю их, но они являются следствием физиологических процессов, а не причиной. А вот прибор Кирлиан фиксирует не эти поля, а скорее "графически" показывает удельное сопротивление кожи в той или иной точке. И тут таки возможна в некоторой степени диагностика, так как на коже есть _over_9000_ рефлекторных зон и точек. Но вот это самое удельное сопротивление зависит еще от дофига факторов, поэтому хотя бы для приблизительной диагностики надо стандантизировать условия. Vitek_22 писал(а): Если итересен результат - я выложу его после окончания работы. Выкладывай, интересно. Vitek_22 писал(а): Тут конечно не совсем понятно сигнальные молекулы или ЭМП являются инициаторами Имхо, здесь все же сигнальный пептид является инициатором. А то передачу ЭМП от бактерии к бактерии как-то слабо себе представляю, да и ненадежно это. Добавлено: Thu Jan 20, 2011 7:46 pm |
По поводу метода Кирлиан. Как известно, Кирлианы жили в Краснодаре, причем в через два дома от моего. Начинали они свои опыты в весьма кустарных условия, но потом в 70-х С. Кирлиан стал заведовать "Лаборараторией Кирлиан", которая подчинялась отделу № 48 Краснодарского ВНИИ токов, ныне НПО Сатурн. И они там занимались достаточно серьезными оборонными вещами. Я это просто говорю к тому, чтобы не думали что кирлианография это просто искорки и ничего более. После смерти Кирлиана в 78 году исследования были возглавлены Беломестных Н.В. К сожалению теперь об этой женщине мало что известно, но её ученик, ныне к.ф-м.н Бойченко А.П. занимается методом Кирлиан уже 20 лет (угадайте чему была посвящена его диссертация ) ). Он работал в КубГУ и написал много работ в этой области. Одна из них называется "Газоразрядная фотография по методу Кирлиан: границы применимости в диагностике биообъектов." Так вот 20 летний поиск показал, что этот метод не применим к биообъектам, т.к. свечение является своего рода реакцией биообъекта на раздражение. Но несмотря на это, метод может очень успешно применяться при анализе объектов неживой природы. А по поводу э/м полей в биобъектах. Они там играют исключительно важную роль. Добавлено: Thu Jan 20, 2011 8:59 pm |
Фролов писал(а): Они там играют исключительно важную роль Какую? Добавлено: Thu Jan 20, 2011 9:21 pm |
CrackHack писал(а): Какую? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5...D0%BC%D0%BC%D0%B0 навскидку Добавлено: Thu Jan 20, 2011 9:31 pm |
А где, собственно, топикстартер? Может, скажет что-нибудь? Weird, отзовись. Добавлено: Thu Jan 20, 2011 9:48 pm |
А энергию Цы из чакр оно не визуализирует? Добавлено: Thu Jan 20, 2011 9:50 pm |
Знал, что будет этот вопрос и немного жалею, что поднял эту тему, т.к. не совсем в нем компетентен. Во всяком случае на нашей кафедре занимаются исследованием электрических и магнитных явлений в растениях. Например установлено, что листовые пластины устроены у растений так, что играют большую роль в ионизации воздуха вокруг листьев, посредством разности потенциалов между ветками и землей. Или например электрическое поле участвует в переносе жидкостей в растениях. Более того, например, семена пшеницы излучают свет в УФ диапазоне, а при помещении этих семян в электрическое поле интенсивность свечения усиливается. Наибольшее свечение при этом наблюдается в местах наиболее интенсивного деления клеток. Другой пример - облучение семян низкочастотным э\м полем увеличивает урожайность. И наконец брали виноградную улитку клали её в рупорную антенну диапазона 23 на 10, и брызгали на улитку ацетоном. При этом она начинала излучать в области 2 ГГц. Все это о многом говорит. Добавлено: Thu Jan 20, 2011 9:57 pm |
Полагаю, мерить улитку на спектроанализаторе продуктивнее. 23 на 10 - это сечение подводящего волновода, а не диапазон. А излучение живноти на свч - вещь слабоизученная и, полагаю, интересная. Добавлено: Thu Jan 20, 2011 10:02 pm |
на тибя ацетоном побрызгай (лучше в морду) - ты сам излучать начнёшь) а в целом - впервые слышу шоб чтото живое излучало на свч. Они там модуляцию не уловили случайно? ^_^ Добавлено: Thu Jan 20, 2011 10:08 pm |
Добавлено: Thu Jan 20, 2011 10:13 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |