Идея сего устройства уже давно мне спать спокойно не даёт. Вот на днях приступил к воплощению сей хрустальной мечты. Результаты пока очень сырые и довольное невзрачные, посему, тематического раздела, думаю, недостойные. В "помойке" выложу. Устройство таково: Вторичка 30*5 см проводом 0,225 (которая и в пикоSGTC и в миниVTTC работала). Первичный контур- сначала целиком от пикоSGTC взял (10 плоских витков+ 8 с копейками нФ). Питание: МОТёнок с однополупериодным выпрямителем (диод и кап 1 мкФ от той же микроволновки). Сердечник МОТёнка заземлён на РЕ. Далее цепь резонансного заряда- 6 столбов Д1008 последовательно+ 6 дросселей (также последовательно) суммарной индуктивностью около 6 Гн. Тиратрон ТГИ2-130/10 подключён по стандартной схеме, как gap в SGTC (параллельно питанию). Запускающий генератор- блокинг, почти как на кавитаторе. Расчётную частоту блокинга менял в пределах 200- 1260 Гц. Но на слух мне показалось, что она была гораздо выше (писк тонкий). Гридлик тиратрона- 33 кОм. Получил короткие стримерята сантиметров до 10. Злостно шило с низа вторички на первичку. Анод тиратрона быстро раскалялся. Добавлено: Mon Feb 02, 2009 10:56 pm
|
И тут вы меня опередили.Я вам по хорошему завидую.Насчет этого тиратрона то наши лазерщики расказали о его нехороших качествах.Дело в том что они стояли в блоках питания лазеров,но они часто выходили из строя как выяснилось что в импульсном режиме они начинают пробиваться уже при 6 КВ обратного напряжения.Или партия такая была,или блоки питания были так разработаны но итог все тиратроны заменены на более дубовые и отданы на потеху аспирантам. Добавлено: Mon Feb 02, 2009 11:05 pm |
Итак, дабы избавиться от прошивок, сменил первичный контур. На сей раз поставил контур от миниVTTC- 19 витков на оправке диаметром 11 см+ 500 пФ (КВИ-2 100пФ*8 кВ- 5 шт). Стало работать стабильно, без прошивок и накала анода, но на выходе всего лишь маленькая кисточка, как на катушке с 6п45с. Тогда стал увеличивать ёмкость ММС (теми же КВИшками). При ёмкости 2,6 нФ получился довольно пышный стример (10-12 см), но начало со страшной силой шить КВИшки (таки, значит, работает резонансный заряд!!!). Батарею КВИшек сменил сначала одним К73-14 (3,3 нФ*25 кВ), затем, из-за нестабильности работы, добавил к нему второй такой же последовательно. Стало работать лучше. Вообще, мне это весьма странно: первичный контур миниVTTC был настроен точно в резонанс с этой вторичкой. А тут максимальный результат получается при втрое большёй ёмкости контурных конденсаторов. Пока объяснения сему явлению не нашёл. Далее, заметил ещё такое мерзкое явление: при повышении частоты задающего генератора увеличивается стример (чего и следовало ожидать), но после нескольких секунд работы осекается тиратрон- просто перестаёт открываться, и всё тут! Если секунд на 15 снять анодное напряжение, потом снова включить- опять несколько секунд работает. При увеличении ёмкости ММС вероятность осечки повышается. Это явление тоже не могу объяснить. Если подобрать частоту и ёмкость ММС, чтобы работало без осечек- через некоторое время всё же краснеет анод. И вид стримера меняется (сначала небольшой, потом разрастается до некоего максимума, потом, когда анод уже красный, стягивается почти-что в жгут). Добавлено: Mon Feb 02, 2009 11:14 pm
вмдео стримеряния |
Ph_01 писал(а): И тут вы меня опередили.Я вам по хорошему завидую.Насчет этого тиратрона то наши лазерщики расказали о его нехороших качествах.Дело в том что они стояли в блоках питания лазеров,но они часто выходили из строя как выяснилось что в импульсном режиме они начинают пробиваться уже при 6 КВ обратного напряжения.Или партия такая была,или блоки питания были так разработаны но итог все тиратроны заменены на более дубовые и отданы на потеху аспирантам. Персонально на тиратрон пожаловаться не могу- он со стоическим терпением перенёс все мои антигуманные эксперименты. А напруга у меня явно больше 6 кВ в амплитуде была (8кВольтны КВИшки шило так, что только перья летели). Так что, скорее всего, в ваших блоках тоже или резонанс, или коммутационные перенапряжения возникали. Мой экземпляр тоже, кстати, из блока поджига какого-то лазера. И по возрасту примерно мне ровесник. А завидовать пока нечему. Конструкция имеет чудовищные недостатки: 1) Жуткое недоиспользование мощности как МОТёнка (700 Вт) так и самого тиратрона (до 2 кВт). Полученные стримерята от силы ватт на 150-200 тянут. При этом анод умудряется докрасна накалиться. 2) Непонятные явления со срывами поджига. 3) Какой-то абсолютно левый неоптимальный режим работы тиратрона (про красный анод уже писал). Посему принимаю: 1) всяческую объективную критику в адрес конструкции; 2) предложения по её усовершенствованию; 3) объяснения тех загадочных явлений, с которыми столкнулся; 4) литературу и ссылки по применению тиратронов ТГИ (думаю, должна существовать какая-то радиотехническая литература, посвящённая импульсной модуляции...). Добавлено: Mon Feb 02, 2009 11:29 pm |
Котофеич, диод обратный впараллель тирику не ставил? Разряд ММС-то колебательный, - по идее, тиратрон должен запираться после реверса полярности ММС (если успевает, конечно) (оттого и моща может хреново отдаваться во вторичку). Добавлено: Mon Feb 02, 2009 11:33 pm |
Диод поставить думал, но не уверен, что такой диод вовсе в природе существует- токи там нехилые гуляют, выбросы напряжения под 10 кВ, да ещё он быстрый должен быть- нема у меня таких диодов. Мне почему-то кажется, что там полного реверса полярности не происходит- тиратрон захлопывается (он-то быстрый). И работает эта штука наподобе лампового автогена в режиме колебаний второго рода (с отсечкой тока). Во всяком случае, должна так работать.
Последний раз редактировалось: Котофеич (Mon Feb 02, 2009 11:55 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Mon Feb 02, 2009 11:48 pm
|
Значит, ударное возбуждение половинкой синуса, с отсечкой. Сигналы бы поглядеть на тирике и ммс... Добавлено: Mon Feb 02, 2009 11:55 pm |
Вообще на тиратронах хорошо бы с ударным возбуждением сделать. Добавлено: Mon Feb 02, 2009 11:56 pm |
Котофеич, - тема интересная, нефиг ей в помойке сдыхать. Добавлено: Mon Feb 02, 2009 11:57 pm |
Да уж... осцилла нет. А если бы и был- поостерёгся бы его в те киловольты тыкать. Главное, отчего анод калиться??? Или это допустимо для ТГИ? (Сомневаюсь...) В качестве обратного диода газотрон ГГ напрашивается. Хотя, все известные мне экземпляры на токи промышленной частоты. Добавлено: Mon Feb 02, 2009 11:59 pm |
Не, напрашиваются импульсные кены серии ВИххх. Анод тирика калиться не должен. Добавлено: Tue Feb 03, 2009 12:18 am |
А зачем там быстрый диод? Он должен быть заперт, пока тиратрон закрыт до импульса. После того, как тиратрон открылся и, на первом отрицательном полупериоде, диод открылся в первый раз, дальше уже ИМХО не важно, по какому пути пойдет ток следующего положительного полупериода - через тиратрон или через не успевший закрыться диод. После того, как колебания прекратятся, до следующего импульса у него время закрыться будет. Кстати, а дуга в тиратроне за столь малое время погаснуть вообще успевает? Добавлено: Tue Feb 03, 2009 12:23 am |
А там дуги, как в игнитроне? Что-то я вообще не дорубаюсь, в чем тут дело. Может просто тиратрон неисправен? Добавлено: Tue Feb 03, 2009 12:34 am |
По-идее, успевает (тиратрон с водородным наполнением). А диод быстрый- чтоб выдержал большую скорость нарастания тока (в обыкновенном, даже подходящем по току и напряжению, может произойти "шнурование тока" и выгорание отдельных участков pn-перехода. А затем и всего остального). Тиратрон исправен (иначе, вовсе бы ничего не работало. Максимум, я ему эмиссию катода мог подсадить). Добавлено: Tue Feb 03, 2009 12:36 am стримеряние крупным планом |
А если взять медленный, но тепловозный, которому в импульсе (полупериод 50Гц) допускается 10 кА на весь кристалл? Только вот ток утечки у них в миллиамперах измеряется :-( Добавлено: Tue Feb 03, 2009 1:35 am |
Паровозный может и сканает. Вообще, идея была в стандартной схеме SGTC тупо заменить тиратроном RSG (ибо изготовление последнего архигеморойно). Да и диапазон регулировки BPS у тиратрона шире. Хотя, может и есть резон эту схему в режиме с отсечкой тока использовать. Тут проблема в другом: через этот тиратрон штатно до 2- 2,5 кВт можно прогонять. Т.е. это соответствует 1-1,5 метровым стримерам. А у меня 0,1-0,15 метровые выходят. И те со скрипом. Что-то я не так делаю. Кстати, пробовал тор на вторичку одевать- стримера прекращались. Спарки с тора около 1 см всего. Добавлено: Tue Feb 03, 2009 1:58 am |
А уверен, что система в резонансе вообще? Кстати, а если забить на гемор с диодами, взять две штуки тиратронов и включить их параллельно-встречно, кормить длинными импульсами, чтоб "перекрыть" много периодов частоты теслы? То есть ток при колебательном разряде ММС будет протекать поочередно по разным тирикам, пока на сетки им импульс отпирающий приходит. Добавлено: Tue Feb 03, 2009 4:05 am |
Бал окончен, господа! Я спалил вторичку. Спалил следующим образом: расчитал по FTC цилиндрическую первичку, чтоб с ММС 8,16 нФ резонанс с моей вторичкой был. Накрутил 2мм-вым проводом на огрызке говнотрубы диаметром 11 см. А чтобы не шило, взял огрызок высотой почти с саму вторичку. Включил. Стримера попёрли- мама не горюй! (Мне показалось, сантиметров до 20, но можнт быть и меньше). Но недолго. С верхнего витка первички ещё один стримерок начал "лизать" говнотрубу. И пролизал её за несколько секунд насквозь. Опосля чего- пробой во вторичку примерно на высоте 1/3 её. Похоже, межвитковое замыкание.
2 Антон_111: с резонансом чудеса какие-то. Два первичных контура, которые я вчера испытал, были настроены в резонанс с этой вторичкой. Однако, при увеличении ёмкости ММС стример увеличивался. Возможно, тупо возрастала энергия, передаваемая вторичке за один импульс. Слишком длинные импульсы на сетку тиратрона подавать, по-моему, нельзя (в паспорте оговорены допустимые длительность и крутизна поджигающего импульса). А не могла быть связана неустойчивость работы с плохо отфильтрованым питанием (однополупериодный выпрямитель, кап 1 мкФ)? Последний раз редактировалось: Котофеич (Tue Feb 03, 2009 10:22 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Tue Feb 03, 2009 3:44 pm
|
Котофеич, поздравляю! Результат уже весьма неплохой, особенно для первопроходца в этом деле. Добавлено: Tue Feb 03, 2009 6:12 pm |
Вообще, я не совсем въехал, но в катушке с ударным возбуждением вовсе не надо добиваться равенства резонансных частот первички и вторички. Во вторичку вкачивается энергия с капа, а после отключения тиратрона она резонирует свободно. Если так-тогда верно выходит, что чем больше энергии, тем больше разряд. Добавлено: Tue Feb 03, 2009 6:23 pm |
AlexDark писал(а): Вообще, я не совсем въехал, но в катушке с ударным возбуждением вовсе не надо добиваться равенства резонансных частот первички и вторички. Во вторичку вкачивается энергия с капа, а после отключения тиратрона она резонирует свободно. Если так-тогда верно выходит, что чем больше энергии, тем больше разряд. Надо. Ударное возбуждение даётся импульсом, по форме близким к полусинусоиде. Первая гармоника этого импульса имеет частоту, равную резонансной частоте первичного контура. И она (первая гармоника) должна быть равна резонансной частоте вторичке. Добавлено: Tue Feb 03, 2009 8:07 pm |
Тогда каково объяснение, что при росте энергии растет разряд? Хотя действительно, равенство резонансных частот не важно если в трансе есть сердечник, запасающий энергию. Добавлено: Tue Feb 03, 2009 8:13 pm |
Насчёт роста разряда с ростом энергии ММС- это только предположение. Тиратрон закрывается при переходе через 0. Как раз положительную половинку и имеем. Если поставить встречнопараллельный диод- поимеем и отрицательную. Но это всё умозрительно- по хорошему, нужно форму импульса глядеть (чем и как ???). 2KaV: ну, если пробить 2ммвую пластмассину и до кучи ухлопать вторичку- это неплохой результат... О мощности и потенциальных возможностях, конечно, свидетельствует. Добавлено: Tue Feb 03, 2009 8:23 pm |
О том, как иногда идиотские идеи приводят к не совсем идиотским результатам: Идиотской, собственно, была идея по-быстрому изготовить новую вторичку заместо сгоревшей. Провод в наличии был только 0,225 и 1 мм диаметром. Не мудрствуя лукаво, взял второй и навил на метровую говнотрубу диаметром 11 см. Аж на целых 334 витка хватило! (вообще-то, провод у меня ещё есть, но решил так испробовать). Высота намотки что-то около 47 см вышла. Следующая идиотская идея- совместить вторичку с первичкой, дабы не шило между ними. Что я и сделал, фактически продолжив намотку вторички более толстым проводом (2 мм)- 8 витков. Вышла этакая нелепая шняга- «первичковторичка». А если серьёзно- с формальной точки зрения это автотрансформатор. По-сути, думаю, это вторичка с бейзфидным подключением. Подключил этот изыск следующим образом: самый низ «первички»- на «землю» («земля» у меня объёдиняет сердечник МОТа с одним из его выводов и катод тиратрона. И всё это соединено с РЕ). Верх «первички» (место соединения «первички» и «вторички») подсоединён к одному выводу ММС. Второй вывод ММС подключён к аноду тиратрона. Туда же подведён «+» от схемы резонансного заряда (ММС и схема заряда остались прежними). Как ни странно, ЭТО заработало! Стримерята порядка диаметра вторички, отдельные чуть побольше. Немного смахивают на ЛКТшные. Теперь что радует: естественно, принципиально исключились пробои между «первичкой» и «вторичкой» (что не удивительно, ибо теперь это одно целое). Не нужно заморачиваться отдельным заземлением вторички. Стример с такой нелепой и непропорциональной «первичковторички» хоть и невелик, но НЕ ХУЖЕ стримера с «классической» вторички в 1300 витков. (Согласитесь, 330 витков намотать легче, чем 1300). По необъяснимой причине прекратились срывы генерации («осечки» тиратрона). Может, из-за уменьшения разделительного конденсатора в цепи сетки (27 нФ заменил на 10 нФ) А вот что не радует: анод по-прежнему калится. Не ярко, но вполне заметно. Похоже, я его тупо по току перегружаю. Стример ничтожно мал для такой монструозной конструкции. Пробовал менять число витков «первички». При уменьшении до 6 витков стример не увеличивается, но увеличивается перекал анода. При увеличении числа витков стример уменьшается. Добавлено: Mon Feb 16, 2009 4:52 pm
стримеряние |
А вот сдесь упоминается некий таситрон ТГУ1-1000/25 , т.е. что-то похожее на тиратрон, только умеющее принудительно запираться. С частотой 200 кГц, и наверное коммутируя при этом 1000 ампер 25 киловольт! http://www.duskyrobin.com/tpu/2004-03-00017.pdf На меньшую мощность в этом справочнике есть, стр. 580 - 584: Электровакуумные электронные и газоразрядные приборы. Справочник. Б.В. Кацнельсон и др. 1985г. 2-е издание http://files.radioscanner.ru/files/download/fil...pribory_1985.djvu Там в нем есть какая-то сетка, которой можно его закрывать: hthttp://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/109/088.htm Только в инете это чудо почему-то нигде не продается, хотя тех же обычных незапираемых тиратронов ТГИ1-1000/25 - полно. Добавлено: Mon Mar 02, 2009 9:00 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |