//off // не надо приклеивать тему к какой-нить "моще строчника" - пусть будет одна отдельная тема для обсуждения ПРОСТЫХ и дубовых мостовых схем, коей является нижеприведенная. //off// В "строчниках" полно тем, но почему-то никто еще не собрал нормальный мощный мостовой инвертор, больше 1 квт. Всё вокруг да около. Я был заинтересован этой темой еще на форуме high.h1.ru, больше года назад, в конце лета 2004-го собрал игрушечный мост, который, собственно, можно лицезреть на моей странице. В то время у меня не было ни опыта сбора таких устройств, ни НОРМАЛЬНЫХ теоретических знаний. Однако, прошло уже больше года, транзисторы irfp460 у меня были, желание тоже, так что медленно, но верно работа продвигалась. На данный момент имеется следующее - мостовой инвертор на irfp460, питается от сети через 8а ЛАТР, конденсатор фильтра 1000uF*400v sprague, керамика в параллель. Внутренние диоды транзисторов заблокированы двумя внешними. Сейчас в нагрузке 3 строчных трансформатора со вторичными обмотками на 16кВ, работающих на 10кВ максимум. Драйвер - самый обычный, на ucc (кстати - единственные детали, которые из матрицы - ВСЁ остальное куплено за свои деньги :-P). Задающий генератор - TL494, мне сейчас всё равно на чем оно собрано - модуляцию работы строчников делать я не собираюсь. Драйвер даёт фронты на затворах около 200нс, развязка - самые обычные ферритовые трансформаторы, намотанные САМЫМ обычным проводом, забивши на витую пару, ибо ошибочным был тот путь : ) Никаких оптронов, никакого раздельного питания каналов - всё и так работает, как работает - можно посмотреть фотографии: http://grigory.flyback.org.ru/460bridge.html Значит тут: 1 - мост 2 - мост 3 - рождение моста 4 - рождение моста 5 - поиск истины 6 - истина 7 - доигрались 8 - в клетке 200нс 9 - лестница 280в+нихром+3твс 10 - лестница 280в+нихром3твс 11 - лестница 280в+нихром3твс 12 - лестница 280в+нихром3твс 13 - стол 14 - лестница 280в+без балласта вообще+вспышка 15 - лестница 280в+без балласта вообще+вспышка 16 - лестница 280в+без балласта вообще+вспышка Изначально частота была 100кГц, но были большие потери во вторичной обмотке, я снизил до 50кГц и всё стало нормально. Последние запуски были проведены без балласта, транзисторы и диоды еле нагреваются, вот ЕДИНСТВЕННОЕ, что неслабо греется в схеме - это резисторы в снаббере силовой части - 2 штуки ВС-10 по 100 ом в параллель. Еще - я включал только с лестницей на выходе, так как без дуги произойдет пробой с сердечника/вторчики на первичную обмотку строчников. Для этой цели я планирую все строчники опустить в ёмкость с маслом (а их планируется 4 штуки, сейчас стоят 3). Еще в планах добавить электролитов по питанию силовой части, сейчас просадка заметна. На такой мощности я считаю некорректным говорить о "длине дуги" - об этом говорят те, у кого она тянется по прямой, скажем - сиреневая от блокинг-генератора, еще от чего-нибудь. Лестница сверху имеет расстояние между электродами 15см, дуга очень быстро нагревает электроды и она не может красиво и четко подниматься вверх - один конец может отстоять на 10см от другого, дуга может чуть ли не заворачиваться в узел, поэтому она не прямая. Хочу заметить, что схема - "дружелюбная", в ней нет насилия над бедными детальками, всё работает нормально, хотя в свой время было страшно поворачивать ручку ЛАТРа :o) По ходу дуга оставила позади дугу от МОТа, пусть она и 50-герцовая. Для измерения токов во вторичной обмотке и потребляемого от сети тока (и мощности соответственно) я хочу найти измерительную головку с термоэлектрическим преобразователем, которой не важна форма тока и частота. Честно скажу - в процессе создания SwitcherCad`ом пользовался только чуть-чуть - когда с драйвером и подбором некоторых деталей возился, всё остальное получено опытным путем во время сборки/настройки. И схема вышла несложной. Добавлено: Thu Feb 16, 2006 10:57 pm |
:D извиняюсь за идиотский вопрос - схемку не дадите????? зы- какая макс длина дуги была??? ззы схемку дайте, пожалуста, страсть как хочется такой сделать!!!!!!!!!!!!!!!!! Добавлено: Thu Feb 16, 2006 11:22 pm |
Grigory , просмотрел твои фотки.НУ У ТЕБЯ И СКЛАД ПРИБОРОВ!СПЛОШНАЯ ЛАБОРАТОРИЯ!ДАЖЕ ОСЦИЛЛА 2! Хороший мост , и сделан аккуратно Добавлено: Fri Feb 17, 2006 12:15 am |
Вау симпатично, что удивительно твой мост очень похож на мой от DRSSTC расположение фетов шоток и ультрафастов почти до миллиметра совпадает, тока у мя на плате дорожки и я к ним плашмя паял, даже ультрафаст на термоподложке такой-же, тока всё это в непотребном виде, и феты дырявые , восстановлю, фоткну. Кстати GDT у меня тож сначала на драйвере висели, потом я их на мост повесил и этим от звона избавился. Добавлено: Fri Feb 17, 2006 2:22 am |
ник2 >схемку не дадите????? Схему чего? Моста? Так там 4 транзистора и 8 диодов. Драйвера? Ну драйвер выложил - файл schem.jpg, я никогда не умел рисовать схемы в спец. софте, и те, кто со мной переписывается лично, знают, что схемы я рисую в пеинте от руки Кондер и резистор в цепи первичной обмотки GDT подбирал экспериментально, сейчас 1мкф и 5ом, зависит от самой первички. >какая макс длина дуги была??? Если её мысленно растянуть, то сантиметров 15 наверное вверху. Пружина >НУ У ТЕБЯ И СКЛАД ПРИБОРОВ! Я же еще чиню всякую электронику если принесут, так что они для меня полезные. >ДАЖЕ ОСЦИЛЛА 2! Так я использую только правый, левый - ОМЛ-3М, он любительский, не сильно с ним в мост полезешь, а правый до 5мГц, иногда мало, но обхожушь как-то. TIM >фетов шоток и ультрафастов почти до миллиметра совпадает Я взял "механическую" часть от старого моста, только сблизил радиаторы, просто отпилив кусок текстолита между ними. В радиаторах просверлил еще по 2 дырки и нарезал резьбу. >и этим от звона избавился А я хотел прямо на затворы еще припаять TVS`ов вольт на 18, тока не нашел их нигде и забил. И так хорошо работает. Добавлено: Fri Feb 17, 2006 7:54 am |
Красиво! Только у меня вопрос - у меня дуга почему то по лестнице не хочет вверх лезть - очень часто застревает, и только после выключения снова бежит вверх. Может потому, что я использую или аллюминиевые шпильки или стальные, но на них резьба. Добавлено: Fri Feb 17, 2006 7:20 pm |
поверхность должна быть глдадкая Добавлено: Fri Feb 17, 2006 11:04 pm |
Ооо Гриша вернулся! Круто! И мост просто офигенный (точнее каменный - в плане несгораемости и простоты), и сделан "по-буржуйски" (: ЗЫ Надо было пару фоток без вспышки сделать или в темном помещении - тогда дуга красивее бы выглядела.. и толще! ЗЫЫ схеме зачот!! Очень содержательная (((: Мне то ясно, а вот тов. Ник2 ничего не выкупил Кста у меня в снаббере стоИт галогенка вместо резюка т.к. резюк бедный аж плавился от нагрева! А с галогенкой ноу проблемс - кожухом накрой и не будет в глаз светить! Добавлено: Sat Feb 18, 2006 10:08 am |
>Надо было пару фоток без вспышки сделать или в темном помещении У меня есть видео, но оно в формате *.mov, причем родной квиктайм не может его переконвертить в mpeg4, видать у камеры кодек другой, или это просто расширение mov. >Мне то ясно, а вот тов. Ник2 ничего не выкупил Не - ну а что там рассказывать еще? Это один кусок драйвера, их нужно собрать 2, каждый качает свой трнсформатор на феррите. Силовая часть - в инете валяется файлик "pow1.gif", как вешать последовательный и паралелльный диоды - тут уже раз 10 рассказывали в разных темах. Задающий генератор - у Ричи на сайте висит, тут тоже это не раз обсасывалось. >резюк бедный аж плавился от нагрева! А мой ВС по ходу угольный, старый - то есть пусть греется, авось не взорвется : ) И на них еще попадает часть воздуха с выдува вентиляторов. Сегодня я купил 4 новых сердечника от 110-градусных ТВСов, заводская упаковка, ни одного скола: http://grigory.flyback.org.ru/real_bridge/17.JPG Планирую перейти на них, так как сейчас стоят узкие, у них первичка моя почти вплотную ко вторичке, а на новых нормально будет. На очереди поиск посудины для помещения туда трансформаторов в масле. Добавлено: Sat Feb 18, 2006 12:33 pm |
Значит сегодня приобрел прибор магнитоэлектрической схемы с терпомарой, тип Т210, класс точности 2.5, макс. частота измерения 30мГц - это для измерения несинусоидальных токов, и, соответственно, мощности потребления моста. Прибор без шунта, чтобы он показывал правду надо еще подумать и изготовить шунт. Добавлено: Tue Feb 28, 2006 6:53 pm
|
ЗЫ.А почему ты 30 милигерц написал? Просто нихром какой нибудь сварочный возьми и по образцовому прибору настрой. Добавлено: Tue Feb 28, 2006 6:56 pm |
Да ошибся, палец с шифта соскочил : ) А сварочный нихром имо не нужен, достаточно обычного, от фена/плитки/утюга. Сейчас просто времени мало стало свободного, но потихоньку сделаю. Добавлено: Tue Feb 28, 2006 7:21 pm |
А какой ток в твоём мосте? Добавлено: Tue Feb 28, 2006 9:40 pm |
Ток - так я для этого и купил прибор :o) На глаз гадать не буду, так что подождать придется. Кстати - такой прикол: внутренее сопротивление прибора очень мало, тестер показывает 1.3 ома, но я не поверил ему, посчитал по закону ома (ток через прибор+падение на его клеммах) - вышло 0.75ом. Кому верить - хз, тестер врёт и на измерении сопротивления и на измерении тока/напруги. Мужик сказал, что шунты на такие приборы вроде унифицированы, просто он у него без шунта работал, ему макс. 0.5а нужно было. В инете искал - нет никакой инфы, так что придется нихром мотать, причем опытным путём. Можно конечно купить какой-нибудь ТЭН, скажем, на 1 кВт, по нему отградуировать шкалу, но не факт, что там 1 кВт, а не 0.8-1.2 :-\ Или искать другую образцовую нагрузку. Добавлено: Wed Mar 01, 2006 8:40 am |
Если стандартные шунты к нему подходят , то НАПРЯЖЕНИЕ полного отклонения стрелки=75мВ из этого и щитай. Ток отклонения 5мА вроде... ЗЫ.А ты возьми баласт любой , соедени с прибором и тестером и опытным путём подбери шунт. Добавлено: Wed Mar 01, 2006 6:30 pm |
Сегодня погонял прибор на переменке 50Гц (кстати на постоянном токе он врёт) - пока что всё "чисто", внутреннее сопротивление получается 0.8138 Ом, ток полного отклонения 500мА, значит для измерения 5А тока мне потребуется шунт 0.09 Ом, пробовал ставить керамический резистор 0.1 Ом - показывает, но немного неточно. Надо намотать что-нибудь да сверить показания сначала на 50 герцах, а потом впихнуть его и в мост И по ходу стандартные шунты к нему НЕ подходят - видел сегодня прибор с термопарой и с шунтом на 1А, так на шунте и на приборе пробиты одинаковые серийные номера, шунт представлял собой текстолитовую коробку с выводами под болт - не думаю что если бы шунты были унифицированны, то на них ставили бы родные номера приборов... Добавлено: Sun Mar 05, 2006 1:35 pm |
Шунты стандартные , только стандарты разные есть... Добавлено: Mon Mar 06, 2006 12:59 am |
Значит так - я как здравомыслящий всё померял и посчитал - честные ватты и вольт-амперы, измеренные нормальными методами, погрешность конечно есть, но +/- 20-30вт в таком устройстве роли не играют. Что имеем - на входе моста, в разрыве переменки стоит прибор с термопреобразователем и шунтом, который я к нему и считал. Шкала у него нелинейная, но я проверял его на активных нагрузках - 700вт нихрома он меряет честно - даже с китайским тестером сходится. Ну так вот - этот прибор измеряет среднеквадратичный ток, при максимальной длине дуги (сверху; и вообще - все измерения и цифры привожу максимальные, так как сделать постоянную нагрузку на ВВ выход я не могу) он показывает 3.7а. Значит полная потребляемая мощность составляет 814ва. Дальше - после конденсатора фильтра (у меня 1000мкф) стоит шунт и прибор магнитоэлектрической схемы, который измеряет средний ток, интегрирование проводится RC-цепочкой. Здесь наибольшее значение составило 2.3а. Но для подсчета активной мощности необходимо знать и среднее значение напряжения на конденсаторе, у меня с учетом просадки оно составило 295в. Имеем 678вт активной потребляемой мощности, дугу все видели - на вид я ей дал "около 1квт" - это дает хороший повод для дальнейшего развития. cosф у меня равен 0.83 И хочу чтобы все прекратили тыкать китайские мультиметры в импульсные источники (хотя если купите true RMS - еще поговорим...), а потом вести речь о "киловаттах" и десятках ампер - мой тестер тут вообще показывает 3-8а, цифры скачут - видать форма импульса всё поганит и срывает у него крышу. Или наводки, но у него внути плата фольгой закрыта, и на кроне керамика припаяна, так что хз. Измеряте ток НОРМАЛЬНО, тогда можно будет говорить о мощности как таковой. Добавлено: Tue Mar 07, 2006 7:23 pm |
+ к мультиметру китайскому: ещё частота играет роль, у моего например, хоть и некитайского(Ц(хз)) глюки со строчником,ибо не меряет он частоту больше n кГц Добавлено: Tue Mar 07, 2006 9:27 pm |
Штоб правильно ток мерять надо амперметр до кондёра выпрямителя ставить.Если после то вч помехи мешать будут. Добавлено: Wed Mar 08, 2006 12:37 am |
Наконец-то этот этап пройден! Всё готово, всё работает, устройство меня полностью устраивает. Фотографии здесь: http://grigory.flyback.org.ru/real_bridge/bridge.html Естественно были ошибки, незнание теории и всё такое, но "мост" я делаю уже около двух лет, первые попытки соорудить нечто на IRF840 увенчались сами знаете чем : D Хотя тоже работало.. Выход этого красавца можно выпрямить и питать им что-то, но там 40кв, а делать мостик из ультрафастов, да на такую напругу, да еще и обвязки для него - недешево будет.. Можно вторички соединить параллельно, будет 10кв - уже лучше. Но мне пока что так нравится : ) Добавлено: Sat Aug 05, 2006 6:31 pm |
Grigory Уважаю, ахуительный девайс, я и сам всегда стараюсь делать всё аккуратно, к такому девайсу можно и теслу нехуёвую навесить. Зачет без экзамена. Уважаю. Добавлено: Sat Aug 05, 2006 8:18 pm |
симпатишно! если выпрямлять будешь - не поскупись на обвязку диодов, а то пожжешь кучу а толку не будет. а вообще - мотай теслу. мост есть, дело только за километром проволоки и терпением в намотке Добавлено: Sat Aug 05, 2006 8:26 pm |
: ) Так я думал уже теслу, но вот в чем прикол - я даже в масле боюсь запускать его без дуги, ибо начихает она на масло 10 раз подряд : ) Я одну катушку убил так без масла - пробилась по поверхности от провода первички на сердечник.. В масле лучше, но всё равно рисковать не хочу. Хотя если сделать выпрямитель и dc теслу на выход, то можно попробовать. Допустим, 10-12кв постоянки снимать при ~1квт - неплохо. Добавлено: Sat Aug 05, 2006 8:27 pm |
симпатишно! если выпрямлять будешь - не поскупись на обвязку диодов, а то пожжешь кучу а толку не будет. а вообще - мотай теслу. мост есть, дело только за километром проволоки и терпением в намотке Добавлено: Sat Aug 05, 2006 8:27 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |