Sieger писал(а): Качер много глюков порождает, там транзистор работает в каком-то особо неприятном режиме. У меня лампочки взрывались и телевизор старый каналы переключал. Насчет лампочек поподробнее пожалуйста. Что, прямо вот так вот бум! бдыщщ!? Добавлено: Sat Jan 29, 2011 11:14 pm |
Энергосберегайки, кстати, могут окончить жизнь вылетом балласта при воздействии ВЧ электромагнитных полей. А вот про "приятный" и "неприятный" режим транзистора хочу узнать поподробнее. Добавлено: Sat Jan 29, 2011 11:38 pm |
Нет, не "БУМППЫЩЩЩЪ", а "ХЛОП" и всё. Колба отлетает, цоколь остаётся в патроне. Это конечно странно, вдвойне странно валить это на качер, но совпадения времени работы девайса и времени вылета лампочек крайне подозрительны. Чем "грязнее" спектр излучения, чем больше игл и левых модуляций видит осциллограф - тем больше шанс заглючить всё вокруг. Качер тут достаточно удачно вписывается, со своей игольчатой синусоидой. Добавлено: Sat Jan 29, 2011 11:49 pm |
Странно, у меня максимум телек от факельника тушился, компам было пофиг. Ещё рядом с силовыми ВЧ-цепями ВТТЦ бесятся электронные наручные часы, особенно возле вакуумного КПЕ. Делал ещё мультивибратор на ГУ-29, который тоже в лёгкую глушил всё, что имело антенну. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 12:00 am |
>игольчатой синусоидой. Что это? Как это? Пример хотя бы. Также жду ответа на приятности режимов. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 12:01 am |
KaV писал(а): Также жду ответа на приятности режимов. Возможно,имеется в виду "режим лавинного пробоя"?Если память не подводит,ты сам где-то писал об этом... Добавлено: Sun Jan 30, 2011 12:20 am |
Может быть, но лучше узнать значение лично от автора фразы. Если он сам, конечно, представляет предмет, ведь его уточнение "какой-то" несколько смущает. Также не вижу связи лавинного пробоя с возникновением "глюков" где-то снаружи. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 12:37 am |
KaV, предыдущий свой пост я удалил, т.к. запахло оффтопом, да и сейчас пахнет и вообще огрызаться не хорошо. Разъясняю свои речевые фигуры. "Игольчатая синусоида" - образное выражение, которое по задумке аффтара сочетает в себе информацию о том, что на выходе хрячера не только синус, но и иглообразные короткие импульсы, к которым всякая нежная аппаратура относится с особой любовью. Приятный для меня режим транзистора - в усилителе класса А, например. Постараюсь впредь писать менее поэтично и более технично. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 1:08 am |
Оффтоп по мере произрастания перенесу в профильную тему. Уже понятнее. Прошу прощения за неподходящие сомнения. Интересно также место и условие возникновения этих импульсов. Я не просто так попросил привести пример, у меня на щупы осцилографа рядом с "качером" на КТ903 наводилась чистая синусоида, без особых сюрпризов. И это при весьма высоком Ксв, когда первичка растянута на половину вторички. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 1:30 am |
Множество раз у меня дохли крепкие транзисторы, когда я начал эксперименты с качером (на вашем сайте и соблазнился, раньше высоковольтных искромётов не делал), дохли без особого нагрева, так вот, скорее всего дело именно в злых импульсах, от которых база "смыкается" и всё, транзюк на помойку, а мог бы жить и жить. И импульсы эти зверствуют в цепи коллектора, там и надо их искать в первую очередь. При срывах генерации (и при её начале) из-за погоды на Марсе или ещё по какой причине, этот генератор даёт максимум нехороших наводок и транзистор в этот момент имеет максимальные шансы пробиться. Это были мои немного сумбурные впечатления от качера. По поводу наводок на щупы - ничего определённого сказать не могу. Слишком мало информации. Может режим не тот, не качерный, может индуктивность щупов сгладила импульсы или осциллограф их не видит, может они наводятся иными путями в других обстоятельствах (по проводам питания) - не знаю, но лучше бы вам не рисковать зря осциллографом рядом с этим сжигателем транзисторов. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 2:21 am |
Если на вторичку качера положить массивный тор, то начинает звонить электронный звонок в коридоре, при условии что качер хуячит на кухне в 7 метрах от звонка ЗЫ. можно так и соседей тролить по ночам, если у них звонок только электронный. А подруга когда увидела это, то рассказала воспоминания из детства, что у них сам по себе звонил совковый электронный звонок, сказала что теперь понимает почему Добавлено: Sun Jan 30, 2011 8:38 am |
Sieger Однако каким же образом была получена информация о "игольчато-синусоидальных" импульсах? Означенные причины выхода из стоя близки к истине: транзисторы у экспериментаторов приходят в негодность либо из-за теплового пробоя, когда не обеспечивается должное охлаждение, либо из-за лавинного пробоя К-Э, Б-Э или К-Б, который обратим в весьма узком диапазоне. Транзистор в нём подключён к ничем не обвязанной индуктивности, которая при переходе транзистора из активного режима в режим отсечки выдаёт приличные импульсы самоиндукции. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 1:40 pm |
качер никогда не собирал... однако строчник "один транзистор, два резистора" давал фантастические внешние глюки, особенно с разомкнутыми контактами вторички, т.е. без дуги; дуга была мелкая макс. 2,5см и холодная, бледно-фиолетовая, транзистор КТ805А, расстояние до электроники ~3м; глюки - перестаёт работать мышь или клава или модем (нужно перезагружать комп), сбрасываются на 00:00 батареечные часы, начинает пищать брелок (в норме пищит от резкого громкого звука), кот сразу просыпается и уходит из комнаты. с ламповыми девайсами (строчник на 6п45с, КТ на Г-807, строчник 3х Г-807 ) ничего подобного не было; мало того, несколько часов замечательно работают в 3см от анодов или панелек ламп и первички или вторички строчника. такие дела. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 3:34 pm |
KaV, здраво интересуетесь откуда у меня информация, если я бы однозначно не стал осциллографом рисковать. А информация-то с этого сайта, из темы про качер, если сейчас вбить в гугл "качер пачки иглообразных импульсов", то на Флай тоже будет ссылка. Сам же Бровин писал, что именно при экспериментах с напряжением смещения качер начинает выводить "иглы", даже где-то осциллограммы были, может даже на флае. P.S. Лавинный пробой обратим, если не переходит в тепловой, почему же транзисторы дохнут не нагреваясь (не только в качере)? Тут я вижу два варианта, либо это это очень быстрый локальный перегрев, даже корпус нагреться не успевает, либо происходит слишком сильная модуляция толщины базы, катушки-то у нас в базовой и коллекторной цепи, а при превышении напряжения коллектор-база и может произойти прокол базы, это совсем не лавинный пробой, это сразу и навсегда происходит. P.P.S. Пушистый, мне непонятно почему кот уходил, либо схема давила на уши в ультразвуке, либо ему вибриссы наводками жгло, третьего не дано. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 3:40 pm |
У меня на канкуляторе который валялся в коробочке с деталями при включении теслы на ГМ-70 начинали прыгать цифры и пищать динамик в канкуляторе,я не сразу понял что за хрень,он лежал под деталями в метре от теслы,а мобильнику при сьемке видео на теслу пох) Добавлено: Sun Jan 30, 2011 5:09 pm |
От маркса очень интересно дрыгается картинка на мониторе. Вправо-влево процентов на 10 ширины. Отчего бы так... Добавлено: Sun Jan 30, 2011 5:28 pm |
ЭМИ??? Добавлено: Sun Jan 30, 2011 5:46 pm |
а вот ещё вспомнил..у меня видео работы множика с дополнительным капом мобила снимать отказывалась видео идёт до момента разрядов потом картинка останавливается и слышен только звук..взял другой телефон всё нормально сняло! Добавлено: Sun Jan 30, 2011 5:50 pm |
Немного не к теме но рядом. Вот тут смотрел кой чо но не суть важно - жахнули по паре военных баз ядерными ракетами, а у "нашего" отряда обороны вся техника надулась печально. Не суть важно - вкратце объясняется воздействие ЭМИ от пыха, и уточняется про анти-ЭМИ защиту на военной технике, и простые тачки не восприимчивые к ЭМИ. Чуть позднее оказывается что их хаммер какраз такой. Так вот собственно вопрос по защите. 1) Автомобиль - если карбюраторный то по барабану, если инжекторный - обернуть все провода и т.д. в экраны и заземлить их друг на друга. Достаточно? 2) Портативная техника без элементов связи(или не учитывая) - обернуть фольгой/ создать металлизацию корпуса. А как быть с экраном? Есть какие прозрачные токопроводящие покрытия? (иначе придется в ожидание удара держать ноут закрытым). 3) Если например носители информации и прочая мелочь изолированные - а как быть с разъемами? Также тупо закрывать накладками? 4) И самое важное - устройства связи. Посути придется всё обесточить и заземлить входные и(?) выходные РЧ тракты этих устройств. Не такли? ((Доздравствует ламповая техника, блеа)) ЗЫ Да у меня снова приступ паранойи но мне интересно всетаки. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 6:17 pm |
1) х.з., зависит от особенностей электрики конкретного авто. Даже в низкотехнологичной тачке может выбить зажигание, к примеру. Я бы всё тщательно заэкранировал и обвешал защитными разрядниками (только надо учитвать, что вспыхнувшая в разряднике дуга может не погаснуть, тады ой , возможно поменял бы детали (типа конденсаторов) на аналогичные с запасом по раб. напряжению. 2) есть, их собсно юзают для изготовления прозрачных электродов в тех же экранах. Ещё выпускаются щитки и очки для защиты глаз/щачла от СВЧ, там тоже стекло с проводящим покрытием. Также можно применить сетку, но лучше "сплошную" (т.е. из единого листа, а не плетёную из проволочек). 3) открытые разъёмы - закрыть проводящими крышками, имеющими контакт с корпусом-экраном. 4) Если отключить антенны и закрыть заглушками разъёмы - ЭМИ вряд ли повредит технику. И да, ЭМИ от иадерного взрыва/ ЭМ-бомб может проникать через щели в защитном экране, так что придётся пое**ться. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 7:53 pm |
Ясненько. Благодарю за комплексный ответ. По большей части меня конечно интересует портативная техника. Инфа про проникновение ЭМИ в щели очень удивила. Про стекла с покрытием както не подумал. А ведь они есть повсеместно. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 8:54 pm |
ЭМИ от ядрёного взрыва, насколько помню обсуждения клуба заинтересованных, проникает не только сквозь щели, но и просто сквозь сплошные экраны из недостаточно хорошего проводника. Вопрос лишь в расстоянии от эпицентра. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 10:18 pm |
Значит омеднение корпуса + полностью герметичная во всех отношениях походная вариация? Попахивает взрывоустойчивым корпусом =D ЗЫ Ну как близко - на столько близко, что техника умирает, а об ударной волне можно не беспокоится. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 10:33 pm |
Полагаю что без информации о параметрах взрыва, расположении защищаемого объекта, максимальном ЭМИ, выдерживаемом неэкранированной электроникой, а также без живого специалиста из профильной конторы мало-мальски точный ответ невозможен. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 10:38 pm |
а можно не дурить голову и использовать ламповые приёмник/передатчик/телевизор/дозиметр с 2-3х допуском по деталям - т.е. просто брать Отечественные приборы. Добавлено: Sun Jan 30, 2011 11:24 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |