Добавлено: Wed Aug 19, 2009 9:22 am
|
Итого, считаем, четыре МОТа – две кастрюльки… Вообще, имхо масло лучше парафина. Теплопроводность парафина хреновая (с точки зрения отвода тепла через твердое тело), вот если бы залить МОТы алюминием… Когда МОТ начинает греться то масло неуклонно начнет циркулировать в баке и охлаждать. Ну или "оттягивать" перегрев МОТа. Добавлено: Wed Aug 19, 2009 10:50 am |
1. Ну хорошо, давай отрежем ей ручки и назовём цилиндрической алюминиевой ёмкостью подходящего объёма. Что изменилось, кроме появления вопроса:-"А где мне ёё взять"? 2. Не знаю, как на счёт четырёх, но у нас в хозмаге есть "цилиндрические алюминиевые ёмкости" , идеально подходящие для установки 3-х МОТов. 3. А причём тут твёрдое тело? Через 5-10 минут(в зависимости от нагрузки) парафин в ёмкости плавится и >цитата<"неуклонно начнет циркулировать в баке и охлаждать. Ну или "оттягивать" перегрев МОТа." Именно так всё и происходит на практике. А масло безусловно лучше парафина, значительно лучше. Но только до того, как :-"Ой бля, лужа!!! Чё терь мне делать???" Холодный парафин не течёт, а масло, увы течёт и пахнет . Добавлено: Wed Aug 19, 2009 11:29 am |
Добавлено: Wed Aug 19, 2009 12:30 pm |
ага засунуть в терму пасту покрасить в зелёный цвет и выкинуть в окно. Так как термопаста предназначена только проводить хорошо температуру между двумя поверхностями а здесь немного другая тема. плюс как ты будешь её пропитывать и запихивать между витками Последний раз редактировалось: nezamerzajka (Wed Aug 19, 2009 12:36 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Wed Aug 19, 2009 12:35 pm |
Термопаста- это КПТ-8? Если так, то она проводящая. Добавлено: Wed Aug 19, 2009 12:36 pm |
ну вот тем более Умные люди гаварят что она токо проводящая а это значит для мота это будет смерть Добавлено: Wed Aug 19, 2009 12:39 pm |
Добавлено: Wed Aug 19, 2009 12:53 pm |
Добавлено: Wed Aug 19, 2009 1:06 pm |
Vasiliy писал(а): 1. Ну хорошо, давай отрежем ей ручки и назовём цилиндрической алюминиевой ёмкостью подходящего объёма. Что изменилось, кроме появления вопроса:-"А где мне ёё взять"? 2. Не знаю, как на счёт четырёх, но у нас в хозмаге есть "цилиндрические алюминиевые ёмкости" , идеально подходящие для установки 3-х МОТов. Vasiliy, не принимай близко к сердцу, я шутю же. Хотел написать, как раз про тоже самое (парафин плавится и начинает циркулировать как жидкость) – но в виде шутки-изъебства. Оно конечно дело каждого, думать, выбирать тех решение, изготавливать его и обсуждать. На правах обсуждения конструкции, не ради склоки… 1)Алюминиевая кастрюля как бак – хороша, бесспорно! Много лучше чем пластик. 2)Полностью расплавленная кастрюля парафина (с МОТами) будет застывать очень долго до «игры в футбол». Измерить время, кстати, не трудно. Маленькая баночка до твердости застывает минут 10…15. 3)Парафин плавится при температуре 50…60 градусов. Равномерно МОТ не разогреется до этой температуры, обмотки будут опережать ядро. Проплавят обмотки вокруг себя небольшой слой парафина. Для правильности охлаждения он погоды не сделает, слой расплавленной жижи прогреется до температуры обмотки практически сразу. Смысл жидкостного охлаждения в том, что – циркулирующая охлаждающая жижа, омывающая обмотки и должна обязательно отдавать тепло в окружающую среду. Или посредством радиатора, либо через металлическую стенку бака (типа как в свинках ОМ, НОМ). А тут получается, что МОТ должен сначала, как кипятильник, полностью расплавить всю кастрюлю парафина. И вот только после этого система войдет в стабильный режим. Так же нужно помнить, что если температура снаружи обмотки 60 градусов, то внутри может быть гораздо выше. По этому, у нормальных масляных трансов обмотки мотаются со специальными зазорами – протоками, чтобы масло могло охлаждать их изнутри. 4)Пока парафин не «оголит» внутренние стенки твоего бака, пока не установится отвод тепла от жидкого парафина (окружающий твердый парафин не в счет, у него плохая теплопроводность, это скорее теплоизолятор) – температура МОТов будет практически неконтролируема. И будет возрастать 40, 50, 60, 70, 80… градусов и т.д. пока изоляция внутри обмоток не обуглится. В общем, с точки зрения охладителя МОТов парафин не катит вообще. Не система охлаждения это, в общем, а термоизоляция МОТа, скорее. Лучше уж гудроном залить… 5)На открытом воздухе, «голый» МОТ будет чувствовать себя лучше, честное слово, охлаждаясь естественной конвекцией. А лучше, поставить мощную продувку МОТов (как в волновках) и «играй в футбол» сколько влезет. Добавлено: Wed Aug 19, 2009 1:06 pm |
Немного не согласен.Дело в том что излишнее тепло будет уходить на плавление парафина в таком случае теплообмен с внешней средой не нужен. Так что пока весь парафин не расплавиться температура поверхности мота не подниметься выше температуры плавления парафина. Ну это как с кипящей водой пока не выкипет,то выше 100 градусов не нагрееться. Добавлено: Wed Aug 19, 2009 1:23 pm |
Ну что застывает долго- факт, часа 2-3 при комнатной температуре. Учитывая, что объём бака невелик: 2,5 литра минус объём МОТа, парафина там чуть больше литра. Плавится он сравнительно быстро и ни о каком обугливании речь не идёт. Хотя несколько раз при стресс-тестах на дугу, доводил парафин до кипения в области первички. Итог- все живы, продолжают работать. Вообще я это затевал ради ради устранения эффекта "короны", а охлаждение/выравнивание температуры- побочный эффект. Ещё раз повторюсь: то, о чём пишу лично проверил и использую, а повторять конструкцию или нет- личное дело каждого. Добавлено: Wed Aug 19, 2009 1:24 pm |
Добавлено: Wed Aug 19, 2009 1:44 pm |
Насчет КПТ-8: КПТ-8. Кремнийорганическая паста теплопроводная. ГОСТ 19783-74. Используется для улучшения теплопроводности между тепловыделяющими элементами электронных схем и радиатором. Представляет из себя теплостойкую белую массу высокой вязкости. Получается загущением полидиметилсилоксановой жидкости. Технические характеристики Взрывобезопасна, не горюча, химически инертна, не обладает раздражающим или токсическим действием на человека. Корродирующее воздействие: отсутствие зелени на медной пластине в течение 24 ч. Рабочий интервал температур: от −60 до +180С. Плотность: 2,6—3,0 г/см3;. Удельное объёмное электрическое сопротивление: не менее 10^11 Ом·см. Напряжение пробоя для слоя 1 мм и частоте 50 Гц: не менее 2 МВ/м. Диэлектрическая проницаемость (не более): 50 Гц — 6,0; 1 МГц — 4,0; 10 МГц — 4,8. Электрическая прочность: 2,0—5,0 кВ/мм. Тангенс угла диэлектрических потерь при частоте 10 МГц: не более 0,005. Динамическая вязкость при 20 °C: 130—180 Па·с. Коэффициент теплопроводности, Вт/(м·К), не менее: 20С — 0,7; −50С — 1,0; 100С — 0,65. Добавлено: Wed Aug 19, 2009 2:58 pm |
Для ясности: КПТ-8 ток не проводит, но вот не вся термопаста - это кпт-8 В компьютерах встречаются термопасты с алюминиевым наполнением, которые все-таки проводят ток. На правах ИМХО: термопаста в большом объеме не даст нужного эффекта. Добавлено: Wed Aug 19, 2009 3:21 pm |
Добавлено: Wed Aug 19, 2009 10:57 pm |
to Юрий Хочется подобрать смесь для заливки с минимальной усадкой и температурой плавления в районе70-80 градусов. Ну и чтобы стоила разумных денег. Свечной парафин хорош, но сильно усаживается- нужна присадка. Добавлено: Thu Aug 20, 2009 12:54 am |
2Vasiliy Можно попробовать сплав парафина и озокерита. Уменьшится образование кристаллов парафина при остывании. Хотя может это больше увеличит усадку. Чтото вот помню (не помню что именно ) усаживалось люто... И вероятно можно попробовать присадки типа вазелина как пластификатора. Вообще - у нас химиков на форуме херова гора! Правда они "очень специальные" в основном. ;-) Но могли-бы подсказать про усадки и т.п. Хотя проще будет (всё равно перепроверять придётся ) почитать да попробовать. P.S. Вроде как пишут: При переходе озокерита из жидкого состояния в твердое он подвергается объемной усадке ( около 15% ) Что - не слабо, а дохрена! В принципе можно посмотреть сплавы с низкой усадкой. Типа зубопротезных хреней: СОСТАВ базисного воска в % от массы: парафин – 77,99; церезин – 20,0; даммаровая смола – 2,0; краситель – 0,01. СВОЙСТВА: -воск Базисный-02 обладает высокой пластичностью, хорошо формуясь в разогретом состоянии; -хорошо обрабатывается инструментом, не ломаясь и не расслаиваясь( -имеет гладкую поверхность после легкого оплавления над пламенем горелки; -небольшое остаточное напряжение, которое возникает при охлаждении восковой модели; -полностью и без остатка вымывается кипящей водой из гипсовых форм; -температура размягчения 45-50°С, расплавления 60-75°С, усадка при затвердении – 0,1% объема. http://www.refu.ru/refs/50/11638/1.html Добавлено: Thu Aug 20, 2009 10:06 am |
Спасибо буду теперь жену третировать, она как никак стоматолог(правда терапевт). Мешать парафин с вазелиновым маслом пробовал, всё бы ничего, но температура плавления естественно понижается Добавлено: Thu Aug 20, 2009 11:08 am |
Я смутно помнил, что на какойто пропорции парафина и озокерита - усадка уменьшалась. Ну вот "воск Базисный-02" подходит в принципе, чуть более чем полностью! По сплавам - больше вопрос к техникам зубопротезным, чем к терапевтам. Чудо-смолу с заморских островов можно попробовать заменить родной канифолькой. На радость патриотам. Краситель из сплава, естественно - нафиг! Ну вот, всё получилось и без помощи наших [...] химиков! P.S. О даммаре http://www.artmaterial.ru/index.php?content=cat...F+%F1%EC%EE%EB%E0 И Модификация канифольки. http://www.susam.ru/index.php?option=com_mtree&...=313&Itemid=1 http://www.lformula.ru/HIM4/himobmatov015.html Spark писал(а): 4)Пока парафин не «оголит» внутренние стенки твоего бака, пока не установится отвод тепла от жидкого парафина (окружающий твердый парафин не в счет, у него плохая теплопроводность, это скорее теплоизолятор) – температура МОТов будет практически неконтролируема. И будет возрастать 40, 50, 60, 70, 80… градусов и т.д. пока изоляция внутри обмоток не обуглится. В общем, с точки зрения охладителя МОТов парафин не катит вообще. Не система охлаждения это, в общем, а термоизоляция МОТа, скорее. Лучше уж гудроном залить… Ой! Физик!... Реально??? Как я проглядел-то? Можно кокашечкой кину? Раскажи ка-расскажи, физик ты наш, про плавление по-подробнее, плиз! Из начальной школы вспоминается: С начала Плавление до его завершения температура вещества остаётся постоянной и равной Тпл, несмотря на сообщение веществу теплоты... Т.е. ты херню прогнал, или как? Или где? Т.е. всё будет с точностью до наоборот. До полного расплавления неебовой жбанки парафина, температура мота будет самая наистабильнейшая! Т.е. охлаждение как раз и будет достигнуто. Так? Добавлено: Thu Aug 20, 2009 3:08 pm |
Добавлено: Thu Aug 20, 2009 4:22 pm |
Юрий писал(а): Ой! Физик!... Реально??? Как я проглядел-то? Можно кокашечкой кину? Раскажи ка-расскажи, физик ты наш, про плавление по-подробнее, плиз! Из начальной школы вспоминается... Юрка!! Кидай конечно, интересно же, по вайдосим не по детски... Короче, ничё не таг!!! Я потом с базлаю как следует, ща ваще время нет. А вообще то, что ты процитировал из учебника - совершенно не вяжется к рассматриваемому случаю (МОТ в парафине). На формулах биться бесполезно, хотя можно, реалии даст только – практический эксперемент с измерениями. Василий говорит, что всё работает нормально и ради бога, и пускай юзает, и долгих лет его МОТам. Я бы так не стал делать. Ты пойми одно ёпт, у твердого парафина огромная теплоемкость и малая теплопроводность (типа как у льда, бля). При тяжелых режимах МОТа, скорость разогрева обмоток может сильно опережать отвод тепла по ряду причин. Таких как: низкая теплопроводность твердого парафина, отсутствие нормального охлаждения внутренних витков обмоток (изъян МОТа), отсутствие охлаждающей циркуляции и ещё куча всего. И вообще, эта проблема из разряда - вскочит ли прыщик на жопе, если дергать волосы на пизде. Можно до бесконечности воду в ступе толочь, флудить... Хочешь, дык охлаждай МОТы парафином, тем более что, все профессиональные HV трансы «охлаждаются» именно парафином. Добавлено: Thu Aug 20, 2009 4:39 pm |
Spark писал(а): Ты пойми одно ёпт, у твердого парафина огромная теплоемкость и малая теплопроводность (типа как у льда, бля). При тяжелых режимах МОТа, скорость разогрева обмоток может сильно опережать отвод тепла по ряду причин. Таких как: низкая теплопроводность твердого парафина...
Епт, бля! Я понял, нах, что ты за "физик"! Ещё и про лёд наплёл, для полного кайфа?! Учи школьный курс физики, бля, "физик"! Хватит народ смешить!!!
Добавлено: Thu Aug 20, 2009 4:46 pm |
To Vasiliy - ты мну, кстати, на имхо хорошую идею натолкнул. Касается она изоляции вторичек, на мой взгляд, это вполне реально, просто и надежно. Во всяком случае у SGTC нагрев вторички очень слабый, по этому расплавления парафина можно не бояться. Взять две пластиковые трубы, допустим 130 и 150мм. На 130-ой наматываем вторку, вставляем её внуть большой трубы и заливаем зазор парафином. Имхо защита хорошая должна получиться, как по электрике, так и по механике. Не нужно долго ждать пока лак или эпоксидка засохнет. Рисуночег прилагаю… Добавлено: Fri Aug 21, 2009 9:16 am
|
2Spark
Двойную трубу делали буржуи. Заливка - маслом. Хотя с парафином, вероятно, будет более удобно. Без риска пролить при транспортировке. Добавлено: Fri Aug 21, 2009 9:53 am |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |