Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Вопросы новичков прочие
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Айнцвайдрайченко
 


Вот теперь точно не выброшу - спасибо Аскету.
Думаю, найду способ прогреть, то ли двумя горелками, то ли горелка+плита, то ли ещё как.

Добавлено: Wed May 29, 2019 10:52 am
Ответить с цитатой

главный колбасист
 


Я запаял кран латунный ПОСом трещину,тоже жаба задушила в свое время. 10лет уже служит...
А все же какие разрядники применять лучше для наших применений? Чтобы работал без побочных явлений.
Накопилось на конденсаторе (напр.ММС) напряжение для пробоя,пробился и закрылся. Достали,честно различные промышленные
образцы.То дугу тянет после пробоя,то в сильных ВЧ полях поблизости,загорается тлеющий разряд.Чтобы невосприимчив был ни к
чему,кроме постоянной разности потенциалов на электродах.Наверняка эта тема поднималась,но найти нереально,я тут нечасто.
На одном сайте,литовские друзья используют волноводные разрядники с регулировочным винтом. это стоящая вещь ?

Добавлено: Wed May 29, 2019 12:33 pm
Ответить с цитатой

Айнцвайдрайченко
 


Волновод с регулировочным винтом? Но это не разрядник, а резонатор для СВЧ. Там винты обычно медные, или посеребреные, при разрядах будут быстро выгорать

Добавлено: Wed May 29, 2019 2:54 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Так в любом разряднике будет гореть дуга, если напряжение на нем не падает ниже прекращения разряда.

Добавлено: Wed May 29, 2019 3:21 pm
Ответить с цитатой

NORMAN
 


Привет радиолюбители!

Как следать глушилку сразу на весь FM-диапазон?
Чтобы не затрагивала мобильную связь и автосигнализацию и прочее?
Метров 30 дальность примерно - такое реально?

Добавлено: Wed May 29, 2019 3:45 pm
Ответить с цитатой

Айнцвайдрайченко
 


Реально. Есть 2 варианта:
1) прицельная помеха, т.е. глушилка представляет собой передатчик, настраиваемый на частоту, которую глушим в ближнем радиусе. Настраиваемся, крутя в кармане ручку настройки.
2) широкополосная диапазонная помеха. Здесь в кармане только вкл\выкл.
Недостаток 1-го варианта - необходимость подстройки. Преимущество - эффективность при малой мощности.
Во 2м варианте трудно согласовать выход передатчика и антенну в широком диапазоне, т.е. имеем сложности реализации в железе. Кроме того, вся излучаемая антенной мощность "размазывается" по диапазону. Если, для радиуса 10-20 метров требуется (навскидку) 10 мВт прицельной помехи, то для диапазонного варианта это уже 1 Вт, а то и больше.
Есть ещё 3й вариант, когда частота передатчика быстро пробегает диапазон туда-сюда, вот например:
https://vrtp.ru/index.php?act=categories&COD...&article=2347
Но и здесь имеются сложности, см. форум:
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=13316&hl=

Добавлено: Wed May 29, 2019 4:26 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


реальность этого вопроса зависит от мощности и дальности от фм передатчика... если передатчик рядом - вопрос усложняется... если километров 50 от вышки - все просто делается одним кт315 Smile

Добавлено: Wed May 29, 2019 6:30 pm
Ответить с цитатой

главный колбасист
 


1AlexDark писал(а):

Так в любом разряднике будет гореть дуга, если напряжение на нем не падает ниже прекращения разряда.

Согласен.
Но все же приборы высокого давления тупее и дубовее,чем большинство промышленных изделий обычно газонаполненные и давления ниже атмосферного. Жаль советской Дксш нету. Прикупить что ли для опытов... А автомобильная ,было дело,взорвалась.Не выдержала джоулей.

Добавлено: Wed May 29, 2019 7:37 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


главный колбасист писал(а):
А автомобильная ,было дело,взорвалась.Не выдержала джоулей.При неправильном поджиге автоксенонки дуга загорается между кобами...

Добавлено: Wed May 29, 2019 7:55 pm
Ответить с цитатой

NORMAN
 


Всем спасибо. Схема вроде простая, да и обсуждения там на 10 страниц, чат живой.

Добавлено: Thu May 30, 2019 11:39 am
Ответить с цитатой

главный колбасист
 


Айнцвайдрайченко писал(а):
Волновод с регулировочным винтом? Но это не разрядник, а резонатор для СВЧ. Там винты обычно медные, или посеребреные, при разрядах будут быстро выгорать
Нет,нет. именно разрядники. Они обычно защищают нежный приемник от мегаваттов передатчика в РЛС.
http://www.155la3.ru/razryad_resonance.htm
Литовцы используют что то похожее на РР-11

Добавлено: Thu May 30, 2019 12:39 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


А может кто объяснить, куда в теории девается половина энергии при соединении заряженного конденсатора с таким же незаряженным?

Добавлено: Sat Jun 01, 2019 5:01 pm
Ответить с цитатой

Ivani
 


В тепло и колебания, если через резистор то чисто в тепло.

Добавлено: Sat Jun 01, 2019 5:03 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Тепло и магнитное поле не катит: насколько я понимаю, оно не учитывается в теоретических формулах, рассматривающих идеальную систему конденсаторов без сопротивления, индукти и теплопотерь. А именно в такой идеальной системе теряется ровно половина первоначальной энергии. Пока у меня версия, что энергия идет на рост энтропии при распределении зарядов, но может есть объяснение получше?

Добавлено: Sat Jun 01, 2019 5:12 pm
Ответить с цитатой

Айнцвайдрайченко
 


Если соединяющий проводник рассматривать как индуктивность, то в идеальной системе возникнут колебания с частотой, определяемой этой индуктивностью и ёмкостями конденсаторов. Энергия будет перекачиваться из одного конденсатора в другой и обратно. Это, если не учитывать утечку энергии в виде ЭМ излучения.
Если же, индуктивность =0, то частота будет бесконечной.
Теоретические формулы, учитывающие все эти нюансы, получаются слишком сложными для меня. Я тоже не верил, что половина энергии превращается в тепло, но это так.

Следует также учесть такой параметр колебательного контура, как добротность. Когда мы проводим этот эксперимент с использованием электролитических конденсаторов, то получаем контур с очень низкой добротностью, поэтому происходит только одно колебание: заряд перетекает (с потерями) и система уравновешивается.

Добавлено: Sat Jun 01, 2019 8:24 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Да тепловые потери, частота колебаний и добротность полученного контура, это точно не те причины. Иначе бы, была большая разница между экспериментами, в которых мы добавим резистор 0.01 Ом и 0.1 Ом (или аналогично индуктивности, отличные на порядок). А по факту все равно получится на капах ~1/2 от первоначального напряжения на одном из них. Ровно 1/2 энергии куда-то четко девается Smile

Добавлено: Sat Jun 01, 2019 9:24 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


если сопротивление 0 индуктивность тоже 0 - то все уйдет на излучение....

Добавлено: Sat Jun 01, 2019 9:32 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Вопрос в том, почему при значительно отличающихся параметрах соединения (0.01 Ом и 0.1 Ом, и аналогично индуктивности) получаем все равно примерно 1/2 напряжения на капах в результате? Не так, чтобы например в итоге стало 70% и 10%, а всегда четко около половины (ну меньше немного, за счет как раз потерь в реальной схеме). То есть, эта половина заложена в другом чем-то.

Добавлено: Sat Jun 01, 2019 9:41 pm
Ответить с цитатой

Анна
 


Ну можно представить случай попроще, чтобы не мучить мозг об всякие половины энергии.

Взять заряженный идеальный сверхпроводящий конденсатор в вакууме, без индуктивности и сопротивления, и закоротить его не менее идеально сверхпроводящим ломом Smile

Добавлено: Sat Jun 01, 2019 9:48 pm
Ответить с цитатой

Денис
 


Это не одно и то же. В первом случае, с двумя капами, имеет место перераспределение зарядов на бо'льшую площадь (и они там останутся по большей части, даже если было сопротивление проводника). Во втором случае с замыканием капа - в итоге 100% энергии перейдет в излучение, в капе заряд будет 0.

Добавлено: Sat Jun 01, 2019 9:52 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


разницы между случаями нет Smile

Добавлено: Sun Jun 02, 2019 12:50 am
Ответить с цитатой

главный колбасист
 


Вот тута профессор пишет.

Добавлено: Mon Jun 03, 2019 8:52 am
. ЭРА-32_Киселев_1976.djvu (1.76 Мб)
книга целиком. 0012.djvu (34.02 Кб)
влияние давления на скорость нарастания.
Ответить с цитатой

главный колбасист
 


Денис писал(а):
А может кто объяснить, куда в теории девается половина энергии при соединении заряженного конденсатора с таким же незаряженным?
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1554
Предупреждение, даблпостинг. Читаем правила!

Добавлено: Thu Jun 06, 2019 1:36 pm
Ответить с цитатой

AlexDark
CyberGoth


Есть несколько плат с GPS модулями Ублокс, выпуска начала 2000-х. Насколько они ныне актуальны? Модули рабочие, но в инете данные рознятся - одни пишут, что они много хуже нынешних в плане точности и стабильности, другие - что лучше. И хз чему верить.

Добавлено: Thu Jun 06, 2019 1:45 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


Блин... без потерь вообще - энергия в системе будет болтатся сюда туда... всегда.. вечность
А не Вы ли тот главный колбасист что когдато присудствовали на форуме Володина ?

Добавлено: Thu Jun 06, 2019 6:38 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Учебная часть им. тов. Чайникова » Вопросы новичков прочие
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 126, 127, 128 ... 169, 170, 171  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.