Снова всем - привет ! ) Т.К. Эта тема - мной начата и названа , то мне её и продолжать, несмотря на прошедшие с её начала пару зим ! /Это спец-посыл модераторам, чтобы не убили мессагу сразу )) / ... Все вы наверное помните электрофорную машину Вирмшурста ? Ту самую, с уроков физики, где щё один ремень - перекрёстно натянут, чтобы диски вращались разнонаправлено ? Те, кто не помнит - вот ссыль /кодировка = Юникод(UTF-/ : http://macmep.h12.ru/vimshurst.htm Или Википедия : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5...D0%B8%D0%BD%D0%B0 /отличная анимация - присутствует ! ))/ Так вот - меня всегда интересовало КАК эта машина работает ? На ссылках - это подробно описано, но - НЕ ВСЕ аспекты. Одним из этих аспектов является ответ на вопрос : - Какое магнитное поле генерируется при работе ЭФ-машины ? Из курса физики известно,что магнитное поле - СЛЕДСТВИЕ пространственного ДВИЖЕНИЯ заряда: http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%D1%8D%D0%BB...B7%D0%BC/01-3.htm или : http://www.terver.ru/magnitnoe_pole_dvijusegosja_zarjada.php и вот ещё : http://pskgu.ru/ebooks/detlaf_2/detlaf_2_gl15_6.pdf В= k * (Q * V) / ( r*r) где : k = коэфф.пропорциональности, в СИ он равен 4ПИ х 10**-7 ; Q = величина заряда, в СИ она измеряется в КУЛОН-ах V = линейная скорость перемещения заряда, в СИ она измеряется в МЕТР-ах_в_СЕКУНДУ ; r = кратчайшее РАССТОЯНИЕ между зарядом и (.) /точкой/ измерения (головка тесламера), в СИ расстояние измеряется в МЕТР-ах ; * = знак УМНОЖЕНИЯ . /можно заменить на "икс_прописная" или "хэ_прописная"/ Как видим - величина МП , генерируемого движущимся зарядом, в данной (.)пространства, прямо пропорциональна ВЕЛИЧИНЕ заряда ; прямо пропорциональна СКОРОСТИ перемещения заряда ; и обратно-пропорциональна КВАДРАТУ РАССТОЯНИЯ от движущегося заряда до датчика тесламера. Но в формуле НИЧЕГО не сказано об СПОСОБЕ перемещения заряда. Какие могут быть способы перемещения заряда ? а) Под действием электрического поля (провод+батарейка); б) Механическое перемещение заряженного тела Оценим линейную скорость перемещения заряда в проволоке (взято из https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&...d.bGQ&cad=rjt ) : ............................................................................... Для проводника с площадью поперечного сечения S = 1 мм2 = 10-6 м2 при силе тока I = 1 A скорость упорядоченного движения электронов равна 6 * 10 ** -5 м/с ! За 1 с электроны в проводнике площадью 1 мм**2 перемещаются на 0,06мм . ............................................................................... Также известна формула расчёта величины МП для натянутого провода от силы тока в проводе: B= k * I /(2ПИ * r) Где k и r - те же самые При одном ампере тока в тонком натянутом цилиндрическом проводе, на расстянии 1 миллиметр от центра провода, сила МП будет равна 200 микроТесла = 2 Гаусс 1 мм.квадратный соответствует диаметру провода 1,13 мм, что очень неудобно для намотки. Уменьшим сечение до 0,1 мм.кв, тогда диаметр провода станет равен 0,36 мм, но и тогда электроны переместятся лишь на 0,6 мм ВДОЛЬ провода. Величина заряда, перемещённого за 1 секунду при 1 ампере тока равна 1 кулон. Таким образом, если мы сможем некий материальный объект, на котором сосредоточен 1 кулон заряда, механически передвигать со скоростью 0,06 мм в секунду, то тесламер покажет ТО ЖЕ САМОЕ значение магнитного поля, что и от проводника с током. Вечно двигать можно лишь вращающееся тело, и скорость вращения легко увеличить, чтобы пропорционально уменьшать несомый заряд. Например : Кусок фольги на ободе диска диаметром 32 сантиметра при 60 оборотах в минуту, перемещается со скоростью 1 метр в секунду. Допустим, скорость перемещения увеличили до 60 м/сек=3600 об/мин, тогда заряд нужно уменьшить до 10 микрокулон. При 100 пф ёмкости напруга на этой фольге будет 1 миллион вольт, при 0,1 мкф - 1киловольт, а это уже вкуснее ! )) А вот сила МП, на расстоянии 1 мм от ПОВЕРХНОСТИ заряженной фольги, Останется прежней : 2 Гаусс, или 200 микроТесла. НО !!! При протекении тока в проводе - мы постоянно РАСХОДУЕМ заряд, а однажды заряженная обкладка конденсатора - носит этот заряд на себе ВЕЧНО, и - НЕ расходует его НИКУДА, даже на ГЕНЕРАЦИЮ МП !!! Ведь МП - СЛЕДСТВИЕ пространственного ПЕРЕМЕЩЕНИЯ заряда, а не РАСХОДА или ПОПОЛНЕНИЯ этого самого заряда !!! ***Естественно : утечка(расход заряда) сквозь диэлектрик - присутствует, но она на 5~12 ПОРЯДКОВ (!!!) меньше по сравнению с током в проводе, генерящем такой же силы МП. Итак, что имеем ? Любой заряженный и вращающийся диск/круг металла - генерит МП, тем большей величины, чем дальше от оси вращения, и ближе к боковой поверхности мы меряем МП. Похоже на кольцевой магнит от динамика. Но снять ПОСТОЯННОЕ во времени МП - невозможно. Нам нужно - вращать не круг, а звезду. Тогда участки с зарядом будут чередоваться с участками без заряда, и МП станет пульсирующим, что очень удобно для трансформатора_с_постоянным_подмагничиванием. Удачно вырисовывается кинематическая схема : О-образный магнитопровод, имеющий один сквозной пропил поперёк сечения, с намотанными на сплошном участке катушкамий съёма ; в пропиле - край нашей вращающейся и заряженной звезды ; заряд на диск - подаётся через ось вращения с умножителя напряжения ; одна катушка (тонкий провод) - используется для вращения DC мотора звезды ; вторая катушка (очень тонкий провод) - для умнoжителя напряжения ; "+" УН - на "землю","-" УН к звезде, чтобы не пылилась), и к магнитопроводу ; третья катушка (толстый провод) - подключена к мостовому выпрямителю с конденсатором и нагрузкой. Она же - юзается для запуска системы; Для остановки системы - отключаем мотор и/или используем высоковольтный электровакуумный триод, который замыкает цепь разряда шпинделя и выхода УН на "землю", сетка триода через Н.З. контакты реле подключена к катоду, а реле - управляется оптоволоконной парой.))) С-образный магнитопровод удобней заменить на две П-образных половинки. Диапазон рабочих частот - ЗВУКОВОЙ, поэтому - любой трансформатор типа "ПЛ" - сгодится. Напоминаю - чтобы не было сильного искрения и эл.стат. перепада напруг - неодходимо магнитопровод соединить с тем-же потенциалом, что и на звезде. Только необходимо усилить изоляцию катушки от сердечника. Таких трансформаторов съёма - можно размещать по диаметру диска звезды - столько же, сколько у звезды лучей ; а если их размещать и по строгим угловым координатам - их напруги будут синфазны ! )) Добавлено: Mon Nov 24, 2014 7:15 pm |
Рюх писал(а): Для проводника с площадью поперечного сечения S = 1 мм2 = 10-6 м2 при силе тока I = 1 A скорость упорядоченного движения электронов равна 6 * 10 ** -5 м/с ! За 1 с электроны в проводнике площадью 1 мм**2 перемещаются на 0,06мм . Что-то расстояние маловато UPD. Пересчитал, так и есть... Делай и выкладывай практические результаты! Добавлено: Mon Nov 24, 2014 7:32 pm |
1Vitek_22 писал(а): Делай и выкладывай практические результаты! Проще на работающей электрофорке проверить генерацию МП. Только не нужно её диски в зазор ПЛ-а просовывать . Достаточно простой динамик подключить к стержневому электромагниту и послушать " магнитную работу" электрофорки на безопасном от дисков расстоянии... Добавлено: Mon Nov 24, 2014 10:14 pm |
Рюх писал(а): /Это спец-посыл модераторам, чтобы не убили мессагу сразу ) Спец посыл Рюху: Тема была уничтожена не за бред, а за формат. После написания поста, проверяй как оно выглядит и читаемо ли оно. Тем более, что пол форума сидит тут с мобильников или планшетов. Имей хоть каплю уважения к собеседникам. Добавлено: Tue Nov 25, 2014 3:18 am |
что-то мне кажется, что описанное устройство по принципу работы похоже на т.н. диск фарадея - т.е. униполярный генератор. или я что-то не совсем понял? Добавлено: Tue Nov 25, 2014 5:08 am |
2 Шурику : СПС за разъяснения, и ЛС - глянь ! 2 ExEcUtE : Смотри картинки ! / Прилепил щаз , чтобы не раздвигать "форматы"! )) / Добавлено: Tue Nov 25, 2014 5:16 pm |
несмотря на кажущуюся простоту исполнения идеи, для её воплощения в железо - нужно преодолеть множество препятствий. Процентов 30 из них чисто механического свойства : число, пространственное размещение и кинематика привода рабочих дисков и катушек съёма - ? точность механообработки, чистота поверхности и рабочие зазоры элементов девайса - ? электропрочность=материал диска (стекло, стеклотекстолит, гетинакс, пластик) -? размеры диска= максимальная скорость вращения= мех.прочность диска на "разрыв"-? материал и толщина обкладок = совместимость по температурным коэффициентам - ? механический способ "подвеса" диска = одна ось, две полу-оси ? материал крепежа подвеса к станине = поляризуемость изолятора- ?; зубчатый/плоский ремень привода вращения, и материал для него -? и т.д... Следующие 30 процентов касаются электробезопасности : предельные / рабочие напряжения- ? ; их регулировка -? материал изоляции катушка-магнитопровод -?; идея системы электростатической экранировки диск-магнитопровод-? ; развязка потенциалов между "генерящей" и "бытовой" частями машины - ? ; простота системы обслуживания машины - ? ; режимы старт/стоп/работа всего девайса- ? Ещё 30 процентов - гольная "теория" : "пульсирующее" или "двунаправленное" магнитное поле - энергетически выгоднее ? число, чередование, и геометрия рисунка обкладок - возможно ли "самовращение" диска(-ов) ? потери на токи Фуко - ? поляризацию диэлектрика -?, влияние самоиндукции катушки съёма- ? возможна ли зарядка изолированных обкладок в толще диэлектрика - ? ну и последние 10%% - на всякие "авоси" ! ))) Добавлено: Tue Nov 25, 2014 6:03 pm |
Земля таким образом поле вырабатывает - за счёт потоков ионизированного вещества магмы, которые с вращением земли связаны в свою очередь. Ну может и будет лампочка сиять чуть чуть. А нафига? Я так и не понял. Там опять кпд больше 1 что ли? И вообще, скури хотя бы "Основы теор. физики" Савельева И.В. . Множество вопросов отпалёт. И посты короче станут. Добавлено: Wed Nov 26, 2014 2:22 am |
Посты короче-вряд ли) По крайней мере до тех пор, пока не увижу "теслу_с_ разрезным _тором", как на патенте пращура )) Ибо - нигде не описано , нафига там - прорезь ? )) Вот даже ты сомневаешься : Abramov писал(а): Ну может и будет лампочка сиять чуть чуть. З.Ы. Пост укоротил, сетуя на нехватку времени и "мобилы"... ( Добавлено: Thu Nov 27, 2014 1:56 am |
Видимо криво выразился. Сорри. 2 Рюх. Я не о краткости говорил. Пиши сколько считаешь нужным, хоть 1000 строчек и 1000 картинок. Только проверяй как оно потом выглядит. Неправильные ссылки или неправильные картинки, особенно большиеи картинки, расположенные на сторонних сайтах и вставленные в текст, растопыривают страницу, делая текст мелким, неумещающимся в экран. Еси на простом компе это не велика беда, то для юзеров телефонов или планшетов это оЧЧень неудобно, практически нечитабельно. Собсно потому и удалил предыдущую, ибо выискивать чё там было не так не представлялось возможным. Добавлено: Thu Nov 27, 2014 2:18 am |
И вообще, скури хотя бы "Основы теор. физики" Савельева И.В. Скрин издания 1990 года - прилагается.... Имхо : материал изложен как-то уж черезчур уныло-однообразно ; вдобавок - ни задачек нет, хотя б "околопрактических"; ни рисуночков, поясняющих закорючки сии ! (( Боюсь, что даже употребив полуторный кальян лизергин-кокаината каннабиса - не осилю данные "худо-жесты" ((( Добавлено: Thu Nov 27, 2014 7:03 pm
|
Ну а что ви хотите? Вся суть и сила в математике, а всякие наглядные объяснения это уже потом и для массового потребителя. Там на все твои вопросы есть ответ. Но дойти до него непросто, это да. А чего ви хотите, опять же? Я в своё время прочитал от корки до корки, очень всё понятно было. Щас уже так не смогу наверное Добавлено: Fri Nov 28, 2014 1:52 am |
В пустой математике нет силы - она не дает понимания процесса и чуть в сторону(а практика никогда с формулами не сходится на 100%) и нахватает понимания... Добавлено: Fri Nov 28, 2014 8:34 am |
А никто и не говорит про "пустую". Но без неё всё несерьёзно. Добавлено: Mon Dec 01, 2014 12:16 am |
Ivani писал(а): (а практика никогда с формулами не сходится на 100% У меня все сходится, что я делаю не так? Добавлено: Mon Dec 01, 2014 3:29 pm |
Behram писал(а): У меня все сходится, что я делаю не так? Простейшую схему батарейка, выключатель и лампочка опиши формулами на 100 % Или хотябы сколько времени тебе потребуется на это. Добавлено: Mon Dec 01, 2014 10:58 pm |
Не задана точность Добавлено: Mon Dec 01, 2014 11:42 pm |
Ты сам озвучил точность - Behram писал(а): У меня все сходится а все это 100% Добавлено: Tue Dec 02, 2014 12:26 pm |
tо Abramov : Математика не учитывает ОДНОСТОРОННИХ аспектов, как физических, так и временнЫх. (связку причина-следствие) Вспомни опыт с поочерёдным вращением диска в поле кольцевого магнита, и самого магнита при неподвижном диске. В первом случае - электромощь есть, а во втором - нет. Хотя казалось бы /математически !!! / - какая разница, что вращать ?? )) З.Ы. Давеча я смотрел в ютубе кин про изобретателя мотор-колеса , не помню его фамилию ((, Так там он рассказывал про ИЗМЕРЕННЫЙ момент мощи ДВУХ его "моторов". Магниты и катушки - заюзаны одинаковые, как и схема и аккумы. НО : В первом - катушки неподвижны, а магниты закреплены на на ободе колеса. Во втором - наоборот : магниты - неподвижны, а катушки - на ободе. В обоих случаях - измеряли съедаемое мотором электричество, и развиваемый мотором момент. Так вот, по его измерениям /не ощущениям, а именно - измерено ! / - второй вариант развивает ВДВОЕ больший крутящий момент при том-же потреблении. Замечу что первый вариант - не имеет ни скользящих контактов, ни - потерь на Фуко в железном ободе .... Мужик так и говорит : ПОСЛЕ того замера, мы навсегда отказались от идеи делать неподвижные катушки, несмотря на усложнение механизма ... А что скажет - математика ? З.Ы.-2 Хм... Нет ни одного поста от людей, имеющих доступ к школьной электрофорке.... ((( Добавлено: Tue Dec 02, 2014 12:56 pm |
Рюх писал(а): Математика не учитывает ОДНОСТОРОННИХ аспектов, как физических, так и временнЫх. (связку причина-следствие) Ой, да ладно. Математика есть язык физики. Физики на ней изъясняются-с. Рюх писал(а): Вспомни опыт с поочерёдным вращением диска в поле кольцевого магнита, и самого магнита при неподвижном диске. Чево? Моща в любом случае есть. Это у Тарасенко и кефирщиков может и нет Посмотри видео на ютубе про механический индукционный нагрев, раз ты там предпочитаешь знания черпать. Рюх писал(а): А что скажет - математика ? Да ты наверное толком и не понял, что он там говорил. Людям не знающим часто видится то, что они хотят увидеть, а не то что на самом деле. Так ты так и не назвал, какой профит от этих извращённых мучений электрофорки. Людям неинтересно без профита. Добавлено: Wed Dec 03, 2014 3:06 am |
Ivani писал(а): Ты сам озвучил точность - Behram писал(а): У меня все сходится а все это 100% Все сходится с заданной точностью. Добавлено: Wed Dec 03, 2014 6:17 pm |
Behram писал(а): Все сходится с заданной точностью. Короче отмазываешься теперь? Добавлено: Wed Dec 03, 2014 10:44 pm |
Постарайся осмыслить полученный ответ. Добавлено: Thu Dec 04, 2014 9:32 pm |
Попробую сформулировать проще: С какой точностью по амплитуде( % ) и по времени(с) ты сможешь посчитать работу простейшей последовательной цепи - батарейка 12 В, лампочка 12 В 50 Вт, выключатель и 3 соединительных провода длинной по 5 см между ними? П.С. На всякий случай уточню - посчитать процесс начиная с замыкания выключателя и до установления стабильного режима горения лампочки. Добавлено: Thu Dec 04, 2014 11:01 pm |
ТЗ не полное. Индуктивность проводников, емкость между ними, внутреннее сопротивление и индуктивность батарейки и т.д. Это все влияет на точность. Да, стабильным процесс не будет. Батарейка разряжается, нить лампочки испаряется, провода нагреваются... Добавлено: Thu Dec 04, 2014 11:06 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |