Щупы для осциллографов

N1X

Создал отдельную тему, т.к. в осциллографах обсуждают именно их, и влезать туда еще и со щупами не хочется.

Вопрос собственно появился, когда влез штатным щупом от С1-118А в базовую цепь 20-амперного чоппера 24/12, 75кГц. Вместо сигнала увидел какую-то кашицу из синусоидальных гармоник, и докучи при прикосновении изменялось шуршание дросселя... Схема конечно рисовалась мной и ее кривость я исключить не могу, но на 15 амперах с таким сигналом думаю можно было бы кофе варить на радиаторе, а такого вроде не наблюдается...

Так вот по сабжу:
Щуп представляет собой тощенький коаксиал, а сама рукоятка щупа переключаемый делитель 1:1/1:10.
Мб кто-нить пробовал улучшать хар-ки щупа? Как лучше выводить "землю" щупа? Мб стоит укоротить сам щуп? В общем кто что подскажет?

ЗЫ: всеже кривость схемы остается, так что мб есть способы проверить качество щупа, чтобы отделить мух от котлет?

Добавлено: Mon Jan 18, 2010 10:57 am

Пружина
Экзорцист

Если щуп самодельный - надо делать по стандартным схемам.
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=81840#81840

Добавлено: Mon Jan 18, 2010 12:31 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

осцил от наводок казится..... замкни щуп на масу - если не поможет то точно от наводок.. они по оплетке кабеля текут на корпус осцилографа и вызывают такие красивые картинки...сделай "синфазный дросель" - пропустить коаксиал от щупа раз 5-10 через кольцо феритовое или Шобразный сердечник.. должно помочь.. может быть и сам щуп говеный - фото выложи... посмотрю..

Добавлено: Mon Jan 18, 2010 12:44 pm

N1X

Ок, пасибы. Попробую сделать по схеме KAV'a...
Dizel, фоткать особо не на что, на телефон зафоткаю, хз что получится )

Добавлено: Tue Jan 19, 2010 9:12 am

Игнат

Народ, кто знает что за подъёбка решила меня постичь
Второй раз натыкаюсь на такую хуйню - цепляю шуп, со включеным делителем х10, к сток-истоку ключей. Врубаю от ЛАТРа
На сигнале начинается полная хуета, а затем оказывается сто земляной провод щупа начал димиться...
Чё за фигня, получается что через делитель прёт КЗ?

Добавлено: Wed Mar 17, 2010 5:09 pm

Пётр

Игнат писал(а):
Народ, кто знает что за подъёбка решила меня постичь
Второй раз натыкаюсь на такую хуйню - цепляю шуп, со включеным делителем х10, к сток-истоку ключей. Врубаю от ЛАТРа
На сигнале начинается полная хуета, а затем оказывается сто земляной провод щупа начал димиться...
Чё за фигня, получается что через делитель прёт КЗ?
Это бывает , я намотал развязной транс на ТС-270 на разных
стержнях обмотки , и теперь приборы через него , все проблемы прошли.

Добавлено: Wed Mar 17, 2010 6:39 pm

quartz

...а если ещё при этом и выводы ЛаТРа поменяешь, земляной провуд въебать должен (при хорошей земле разумеется). Игнат, ты на установке своей фазу приземлил через обмотку ЛаТРа! Либо осцилл, либо инвертор включай через развязывающий транс.

Добавлено: Wed Mar 17, 2010 6:49 pm

KaV

Игнат
Изолированный делитель стоит несколько других денег, нежели набор резисторов и конденсаторов в обычном, который "делит" только потенциал входного сигнала, не не точку его отсчёта.
Частично помогает дифференциальный режим осциллографа. Ну или гальваническая отвязка осцилла от земли.
В последнем случае осцилл начинает быть не только травмоопасным (не все осциллографы вообще допускают такое издевательство), но и представляет из себя немалую ёмкость относительно земли.
Посему обычно развязывают установку, землят её ОП и корпус осцилла, затем приступают к измерениям.

Добавлено: Wed Mar 17, 2010 7:01 pm

Игнат

Кажется начал въезжать.
Всем спасибо ))
КаВ, благодарю за ёмкий ответ, если ещё скажешь что есть ОП, цены тебе не будет.

KaV: ОбщийПровод - произвольно выбираемая точка для удобства отсчёта потенциалов.

Добавлено: Wed Mar 17, 2010 8:30 pm

Пружина
Экзорцист

KaV писал(а):
не все осциллографы вообще допускают такое издевательствоКакие не допускают и почему?

Добавлено: Sun Mar 28, 2010 10:35 pm

Игнат

Пружина писал(а):
KaV писал(а):
не все осциллографы вообще допускают такое издевательствоКакие не допускают и почему?
Там просто херь такая получается - земляной проводок щупа оказывается напрямую связан с заземлением осцила,
а если просто убрать заземление, дабы не коротнуть случайно какой нибудь плавающий потенциал, то весь уровень сего потенциала будет садиться на корпусе осцила, и живучесть последнего определится его "изоляцией".

Добавлено: Sun Mar 28, 2010 10:58 pm

Толяныч

Кстати, у меня есть развязывающий транс 220/220В (такие раньше ставились в ванных комнатах, питали розетки для электробритв), судя по габаритам, ватт на 40-50. Осцилл от него питать?

Добавлено: Sun Mar 28, 2010 11:15 pm

KaV

Многие импортные без автономного питания, у которых сетевая вилка выполнена с земляным контактом - их изоляция между корпусом и вводом сети (в БП) не рассчитана на ВЧ.
В ТО на отечественные измерительные приборы же обычно указывается нечто подобное:
"Изоляция цепей ... выдерживает без пробоя ... цепи питания относительно клеммы «заземление» — ххх В 50 Гц в нормальных условиях"

Толяныч
Вопрос странный. Можно питать, а можно и не питать - в зависимости от потребностей и потребляемой мощности осциллом.

Добавлено: Sun Mar 28, 2010 11:22 pm

Пружина
Экзорцист

Понял, значит это не про мой звер.

Добавлено: Sun Mar 28, 2010 11:40 pm

Hellbringer

С1-65 на свой страх и риск смотрел первичные цепи ИБП. Осцил стоит на деревянной полочке, посему весь удар приходится на его транс, пока выдерживал... Но, это ниразу не правильно и повторять никому не советую...

Добавлено: Sun Mar 28, 2010 11:46 pm

Шурик
Злодей

Толяныч писал(а):
Кстати, у меня есть развязывающий транс 220/220В (такие раньше ставились в ванных комнатах, питали розетки для электробритв), судя по габаритам, ватт на 40-50. Осцилл от него питать?
Именно так и делается, хотя, правильнее, не осцилл развязать, а схему, с которой работаешь.

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 2:54 am

Игнат

Толяныч писал(а):
Кстати, у меня есть развязывающий транс 220/220В (такие раньше ставились в ванных комнатах, питали розетки для электробритв), судя по габаритам, ватт на 40-50. Осцилл от него питать?
А херли толку осцил питать от отдельного транса, если его один хер землить надо. Если хочешь без проблем снимать сигналы с девайса, то отвязывать от сети именно девайс.

KaV писал(а):
Вопрос странный. Можно питать, а можно и не питать - в зависимости от потребностей и потребляемой мощности осциллом.
А то блин не понятно что человек спрашивает именно о том как правильно сделать дабы с девайсами работать можно было... нет же блин, ответить так надо, чтобы он ещё питицию накатал.
Чтоза любовь к ответам вокруг да около

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 9:44 am

Пружина
Экзорцист

Игнат писал(а):

А херли толку осцил питать от отдельного транса, если его один хер землить надо. Если хочешь без проблем снимать сигналы с девайса, то отвязывать от сети именно девайс. Это верно, не не у каждого есть в наличии развязывающий транс на пару-тройку ква.Посему и приходится изёбываться.

Добавлено: Mon Mar 29, 2010 8:57 pm

Vortigont

Купил осциллограф с1-137, но делителей и кабелей к нему нет, с осциллографом имею дело впервые, хочу спросить можно ли сделать для него делитель по этой схеме.
Взято отсюда:
http://pro-radio.ru/urbanism/1730-265/

Последний раз редактировалось: Vortigont (Fri Oct 01, 2010 1:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Fri Oct 01, 2010 12:43 pm

205931.gif (7.72 Кб)

Electricman
Бес заземления

А не проще ли по этой схеме сделать?
http://storage.flyback.org.ru/files/shup_101.gif

Добавлено: Fri Oct 01, 2010 12:50 pm

Толяныч

Пружина писал(а):
Игнат писал(а):

А херли толку осцил питать от отдельного транса, если его один хер землить надо. Если хочешь без проблем снимать сигналы с девайса, то отвязывать от сети именно девайс. Это верно, не не у каждого есть в наличии развязывающий транс на пару-тройку ква.Посему и приходится изёбываться.
Во-во. Особенно если настраиваемый девайс - инверторный сварочный аппарат при работе под нагрузкой. Не у каждого мощная свинья (развязывающая) есть. Тут уж только один выход - максимально отвязать от земли все, что можно (особенно себя), кроме сварочника.

Добавлено: Fri Oct 01, 2010 12:52 pm

AlexDark
CyberGoth

А не проще ли купить этот щуп с делителем, тем более что цена вопроса 100р, вместо поиска прецезионных резисторов, спецкабеля, корпусов, и потом настройки всего этого?

Добавлено: Fri Oct 01, 2010 1:16 pm

Vortigont

Offtopic:

Кто еще скажет что проще?

Добавлено: Fri Oct 01, 2010 1:23 pm

AlexDark
CyberGoth

Схема делителя никуда не годится - МЛТ в делитель никто не ставит, конденсаторов частотной коррекции нет, подстройки нет. Купить все же проще)

Добавлено: Fri Oct 01, 2010 2:19 pm

Vortigont

Покупать всерано пока негде, так что попробую сделать сам, спасибо за пряснение ситуации.

Добавлено: Fri Oct 01, 2010 2:26 pm