ВВ ВЧ трансформаторы. Изготовление, модификация.

Vasiliy

Почему испортил? Провёл нормальный стресс-тест, правда он перешел в краш-тест смех

, но в нашем деле и не такое случается.
Хорошо, что сейчас, а не во время файр-шоу - было бы обидно!
---------------------------------------------------------------------------------
Так, вскрытие показало:
При первоначальном осмотре, дефектов не обнаружено.
Измерение индуктивности обмотки без сердечника дало результат 48,7 мкГн, против 52,8мкГн у свежей обмотки, значит присутствуют короткозамкнутые витки.
Дефект был обнаружен во 2-м от начала обмотки слое: обугливание лака и отгорание провода.
Между первым и вторым слоем изоляция имела прогар в виде кольца, в первом слое обмотки имело место сваривание проводников.
Также, обнаружено сквозное прогорание гильзы первичной обмотки.
ИМХО, проблема в отсутствии соединения внутреннего вывода обмотки с сердечником трансформатора.
Только тут проблема: не могу придумать способ организовать это соединение так, чтобы проводник не грелся в области контакта с сердечником.
Нагрев такой, что феррит лопается йобаный стыд

В следующей версии обмотки попробую увеличить толщину гильзы раз в 5 и применить в качестве диэлектрика комбинацию бумага+плёнка для лазерной печати.

Разумеется, весьма приветствуются советы, опробованные на практике Smile

Добавлено: Mon Oct 01, 2012 10:07 pm

IMG_1171.JPG (104.34 Кб)
Разматываем 3-й слой, что-то видно.

IMG_1174.JPG (96.66 Кб)
2-й слой, лак обуглился.

IMG_1175.JPG (97.94 Кб)
1-й слой, всё печально.

IMG_1176.JPG (86.78 Кб)
Прогоревшая гильза.

qic

Так прогорело то потому что обмотка прогрелась, а изоляция была в этом месте хреновая, КЗ со всеми вытекающими.
Нужно провод в шелковой изоляции ИМХО. Дабы между самим проводом не лак был, а тоже масло.

А в целом круто всё, мне нравится!

Добавлено: Mon Oct 01, 2012 10:16 pm

Vasiliy

Спасибо, относительно ПЭЛШО уже задумался.

Толщина прогоревшей гильзы 1,8мм, а межслоевой изоляции 0,5мм.
Судя по картине разрушений, всё началось именно с прогорания гильзы, поскольку самые сильные повреждения провода наблюдаются в первом слое, как раз напротив отверстия в гильзе.

Добавлено: Mon Oct 01, 2012 10:25 pm

AlexDark
CyberGoth

Не надо пленку - смысл тогда в масле, пленка им не пропитается. Я б вообще подложил спички или шпон, как с деревяшками в "больших" трансах масляных сделано, между слоями обмотки, чтобы масляный слой толще был. А "холодный" вывод обмотки я паял к стягивающей сердечник скобе.

Добавлено: Mon Oct 01, 2012 11:06 pm

Vasiliy

Сердечник я зажимаю между текстолитовыми пластинами, пробовал подкладывать 1мм медную пластину- за 10сек нагрелась так, что феррит лопнул.
Относительно плёнки- понял. Значит просто увеличу толщину гильзы.

Добавлено: Mon Oct 01, 2012 11:19 pm

Romirs

Хорошо получилось, а почему бу не пожертвовать на межслоевую масляный кап распилить)

Добавлено: Tue Oct 02, 2012 12:58 am

Vasiliy

Нет масляного капа, да и с межслоевой изоляцией проблем нет.
К тому же, даже если его(кап) купить для этой цели, мотать тогда придётся в ванной, что неудобно.
Это поделие всё-таки игрушка по большей части, вот если что-то серьёзное делать, тогда- да подмигивает

Добавлено: Tue Oct 02, 2012 8:26 am

юрик Воронеж

Ну так чтоб феррит не грелся, надо чтоб было кактотак.

Добавлено: Tue Oct 02, 2012 9:10 am

20120902-103514.png (103.08 Кб)

NotebookKiller

да ладно?

Добавлено: Tue Oct 02, 2012 9:56 am

Vasiliy

2юрик Воронеж: Видишь ли в чём дело, греется не феррит, а проводник в ВЧ поле.
Поскольку этот проводник имеет контакт с ферритом, последний тоже нагревается.
Поскольку нагрев сильный и носит локальный характер- возникают механические напряжения и феррит трескается.
В любом случае, пока пойду по пути улучшения изоляции между сердечником и обмоткой.

Добавлено: Tue Oct 02, 2012 1:43 pm

qic

Да зачем хоть с ферритом соединять? Прогар случился от хреновости самого провода.
По факту там было (медь)(лак)(медь), а не (медь)(лак)масло(лак)(медь), потому что намотка без зазора.
После прогрева лак накалился - микротрещина - первая же разорванная дуга - иголка - пробой - спаивание в каплю - выгорание КЗ витком.
имхо конечно. Но мне это кажется настолько очевидным, что ....

Добавлено: Tue Oct 02, 2012 2:36 pm

Vasiliy

Это было бы очевидным, случись где-то в середине обмотки.
Здесь же имеем прогорание гильзы и проблемы в самом первом слое, так что вероятность 50/50.
Однако, идею намотки с зазором попытаюсь реализовать.

Добавлено: Tue Oct 02, 2012 2:49 pm

Romirs

А какое ж было межвитковое напряжение?

Добавлено: Tue Oct 02, 2012 6:51 pm

Vasiliy

А трансформатор, тем временем, был восстановлен.
За неимением ПЭЛШО, обмотка выполнена обычным ПЭВ 0,25 с укладкой между витками ХЛ нити №40.
Процесс весьма муторный, зато дёшево подмигивает

Получилось 15 слоёв по 56 витков=840 витков.
Также сменил сердечник на одинарный от ТВС110Л6.
Тест 30мин дуги+30мин ХХ+30 мин дуги прошел успешно.

Добавлено: Sun Oct 28, 2012 7:42 pm

Vitek_22
Простой советский бомж

Vasiliy писал(а):
ИМХО, проблема в отсутствии соединения внутреннего вывода обмотки с сердечником трансформатора.
Учитывая сопротивление феррита, ИМХО, это маловероятно

Отменный трансик получился! отлично

Добавлено: Sun Oct 28, 2012 11:36 pm

Vasiliy

Спасибо

Тем не менее, прогорание изоляции между ферритовым сердечником и ВВ обмоткой- достаточно частое явление в наших изделиях.
К счастью, в данном трансформаторе это более не актуально, поскольку обмотку от сердечника отделяет почти 4мм полипропиленовой трубы.

Добавлено: Sun Oct 28, 2012 11:47 pm

AQUALANG
Дыхательный аппарат

Подскажите что лучше использовать в сухом трансформаторе, что бы не прошило и не коронило межслойно по воздуху (т.е. не внутри строчника). сразу приходит в голову эпоксидка... но почему то думаю что она хорошо не прилипнет к фторопласту

Добавлено: Fri Dec 07, 2012 9:11 pm

AlexDark
CyberGoth

К фторопласту ничего не прилипает.

Добавлено: Fri Dec 07, 2012 11:31 pm

DRV

AQUALANG

не будешь забирать больше 300вт с одного сердечника твс , все будет нормально, и второпласт не понадобится.

з сердечника - 900вт, 4- 1200вт

я свой уже года 4 гоняю, не загонять

Добавлено: Sat Dec 08, 2012 12:26 am

AQUALANG
Дыхательный аппарат

В том то и дело, что щас навскидку он выдает более 300вт. Сейчас там изоляция из аккуратно вырезанных лент из пакетов от радиодеталей (герметичные пакеты такие)

Добавлено: Sat Dec 08, 2012 9:48 am

DRV

блин я думаю полиэтилен должен выдержать некоторый нагрев,
обмотка не очень пухлая ?

есть еще бумага и парафин, к стати

думаю работать с ними даже удобней и проще чем с транспарентфильмс и суперглю

Добавлено: Sat Dec 08, 2012 6:20 pm

AQUALANG
Дыхательный аппарат

Кто говорил что что то греется кроме силовой части? (и то немного)
пфрафинобумага не катит. просто по тому что хочу фторопласт ибо он лучше будет и руки чище будут

Добавлено: Sat Dec 08, 2012 6:56 pm

Tortor
Веществавед

AlexDark писал(а):
К фторопласту ничего не прилипает
изолента к фторопласту прилипает. и пластырь медицинский.

Добавлено: Sat Dec 08, 2012 7:04 pm

DRV

AQUALANG

обмотка будет греться
но не до плавления полиэтилена же

потому и пишу что обмотка не должна быть пухлой, чтоб успевать отдавать тепло наружу.
желательно конечно взять транспарент фильм, там материал более теплостойкий.

фторопласт так второпласт, видимо у вас его как грязи

Добавлено: Sat Dec 08, 2012 10:09 pm

AQUALANG
Дыхательный аппарат

Я не понимаю тебя... На свой пакетострочник я ни капли не жалуюсь. Просто хотелось узнать что лучше заливать в межслой фторопласта
Кстати пару фоток строчника

Добавлено: Sat Dec 08, 2012 10:13 pm

IMG_4315.JPG (791.5 Кб)

VIbUSgiqSyg.jpg (104.58 Кб)