GRoza писал(а): Может гибрид собрать на входе лампа а на выходе полевой транзистор в А классе? Кто ни буть собирал? есть конструкция на входе лампа - а далее комплементарный эмиттерный повторитель, который уменьшает выходное сопротивление Добавлено: Fri Apr 16, 2021 12:20 am |
GRoza писал(а): Может гибрид собрать на входе лампа а на выходе полевой транзистор в А классе? Кто ни буть собирал? Есть Zarathustra, которую когда то в сборе на тут показывал Dizel. Имхо из гибридников одна из лучших. В ушничок тоже можно превратить, в УНа выходное 400-600 Ом http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&...02426#post2902426 Добавлено: Fri Apr 16, 2021 12:35 am
|
Собирал, и здесь выкладывал, гибридник звучит лучше чем srpp, но примитивный усь с трансом всё равно в разы лучше. имхо: гибридник собирает больше недостатки, чем преимущества. Добавлено: Fri Apr 16, 2021 2:15 am
|
Гроза, промоделил каскад с динамической нагрузкой. Размах тока верхней лампы вдвое ниже размаха тока нижней. Верхняя лампа хоть и динамическая, но нагрузка и видимо также жрёт сигнал. Если перейти к мю-повторителю, то наоборот падает ток нижней лампы. И вдобавок исходя из наибольшего размаха выходного сигнала, режимы ламп должны быть неодинаковыми. В итоге пришёл к промежуточному варианту, вот схема: 
Подбором R7 я выравнивал примерных размах токов верхней и нижней ламп. Конденсатор СЗ лучше увеличить до 0,1мкФ, а С1 до 4,7 мкФ. R6 это эквивалентное сопротивление 50 омного динамика через транс ~220/12. Выходное напряжение, зелёный график - нагрузка, а синий и красный - напряжения в точказ 4 и 6: 
Графики токов, зелёный - ток нагрузки, красный и синий - токи верхней и нижней ламп: 
На сетку первой лампы подаётся напряжение с амплитудой 9В, амплитуда выходного 185В, усиление схемы около 20. Вообще, грубо можно считать усиление лампового каскада на триоде вполовину от паспортного мю лампы. Добавлено: Fri Apr 16, 2021 6:44 am
|
GRoza писал(а): Воткнул и ужаснулся Не ну понимаю там вторая гармоника, но третья не меньше была ужос 12% КНИ в полной мощности на нагрузку в 50 Ом. При самой минимальной мощности было 1 %. Это нормально, это и есть ТЛЗ 
Нагрузка каскада неоптимальна, для этой лампы она должна быть сильно больше 50 Ом, где-то в районе нескольких кОм. Без нагрузки КНИ какой? Добавлено: Fri Apr 16, 2021 7:41 am |
Dizel писал(а): есть конструкция на входе лампа - а далее комплементарный эмиттерный повторитель Можно и так сделать, по входу лампу, у нее как раз большое входное сопротивление, а по выходу эмиттерный повторитель с низким выходным сопротивлением. Alhem24 писал(а): Есть Zarathustra, которую когда то в сборе на тут показывал Dizel. Имхо из гибридников одна из лучших. Ого вот это проект, надо будет почитать) Шурик писал(а): но примитивный усь с трансом всё равно в разы лучше Думаю, что так оно и есть. Просто мотать трансформатор не особо хочется, а покупать... Пока еще попробую. Самое интересное это эксперимент) Электромонтёр, интересное включение верхней лампы. Электромонтёр писал(а): эквивалентное сопротивление 50 омного динамика через транс ~220/12. Ну такие трансформаторы у меня есть. Вроде даже зазор не понадобится в трансформаторе, если так через кондер питать, подмагничиваться не будет. Надо попробовать. Спасибо! Hellbringer писал(а): Это нормально, это и есть ТЛЗ Самое интересное, что искажения приятные) Сегодня пришел домой и сделал нормальные кабеля для измерения спектра, плату с буффером и делителем поместил в консервную банку. Звуковуха встроенная в мамку, что не ахти. 0dB соответствует 1 Вольт. Думаю можно еще уменьшить фон, но для экспириментов пока и этого хватит) 
Hellbringer писал(а): Без нагрузки КНИ какой? Сейчас попробую, только настроил спектрплюс... UPD: Поставил на выход 2 тора 220-9 вольт, через конденсаторы 4.7 мкФ, как советовал Электромонтёр. На полной мощности на нагрузку 39 Ом:  Добавлено: Fri Apr 16, 2021 9:42 pm
|
GRoza писал(а): Решил сделать SRPP усилитель для наушников на пальчиковых лампах 6Н3П Чёт сразу не вкурил, почему ты его зовёшь SRPP? Такое обычно зовётся OTL. 
Гы, вот чё откопал, тоже OTL. Добавлено: Sun Apr 18, 2021 3:57 am
|
SRPP - каскад с динамической нагрузкой, OTL - бестрансформаторный усилитель, u-повторитель - дальнейшее развитие каскада с динамической нагрузкой. OTL можно сделать не только по схеме SRPP  Каскад с динамической нагрузкой имеет усиление u/2, u-повторитель даёт усиление близкое к u.
Добавлено. Промоделил похожий каскад на 12АХ7 (аналог 6Н2П), питалово +325В, ток анода 0,7мА. Подбирал резистор u-повторителя на примерно одинаковый размах анодных токов ламп при нагрузке 470кОм. Усиление 70 при u=100. При амплитуде выходного напряжения 100В коэффициенты второй и третьей гармоник 0,5% и 0,2% соответственно  и это никаких ООС.
Добавлено! Чёт 6Н2П и её прототипы-аналоги зело много высших гармоник дают. 2-я -53 дБ, 3-я -54 дБ, 9-я -59 дБ при выходной амплитуде 8В. Переделал схему под 6DJ8 (6Н23П) гармоники значительно лучше! 2-я -65 дБ, 3-я -79 дБ, 9-я -80дБ. Мдааа, модель моделью, но я 6Н2П в своих конструкциях применять уже отказался  Добавлено: Sun Apr 18, 2021 6:16 am |
https://m.habr.com/ru/post/552962/ Статейка на хабре Добавлено: Fri Apr 23, 2021 8:30 am |
Электромонтёр писал(а): Чёт 6Н2П и её прототипы-аналоги зело много высших гармоник дают. 2-я -53 дБ, 3-я -54 дБ, 9-я -59 дБ при выходной амплитуде 8В. Переделал схему под 6DJ8 (6Н23П) гармоники значительно лучше! 2-я -65 дБ, 3-я -79 дБ, 9-я -80дБ. Мдааа, модель моделью, но я 6Н2П в своих конструкциях применять уже отказался Ну ты б ещё на кофейной гуще погадал, честное слово, моделировщиком такие тонкие вещи мерять - всё равно, что болгаркой драгоценные камни гранить. Правды по поводу таких малых КГИ он не покажет, я вообще подозреваю, что с матмоделями радиоламп особо никто не парился. Паяй макет, меряй, нечего смуту тут сеять в неокрепших умах, так вот байки и рождаются. Добавлено: Fri Apr 23, 2021 9:02 am |
Ну ХЗ, по 6Н1П и 6Н23П картина гармоник весьма похожа на ту, что я мерил десять лет назад через 24-х битную звуковую карту генератором и "осциллометром" Шмелёва из журнала "Радио". Испытывал простой каскад, каскад с динамической нагрузкой и мю-повторитель. 6Н2П я тогда не стал обмерять, посчитал эту лампу бесперспективной. Да и по режимам 6Н2П лампа весьма неудобная. Я писал программу для российского калькулятора, моделирующая поведение лампового триода по закону степени трёх вторых, режимы считались довольно похоже к реальности. Если параметры брать не из таблицы, а посчитать по типовым ВАХ лампы, то совпадение было почти полное. Но у лампового триода при малых токах анода и малых напряжениях сетки ВАХ отличается от теоретической. ХЗ почему, не нашёл толкового объяснения и эта неидеальность видимо зависит от конструкции самой лампы. 6Н2П видимо на этом гиблом участке работает а повышать напряжение уже некуда.
В общем, уже приобрёл 6Н23П, теперь пора собирать макет
N1X, автор сильно заморочился с усилком и 6Н2П не стоят в цепях усиления звукового сигнала Добавлено: Fri Apr 23, 2021 5:24 pm |
Электромонтёр писал(а): 6Н2П я тогда не стал обмерять, посчитал эту лампу бесперспективной. Да и по режимам 6Н2П лампа весьма неудобная. Интересно девки пляшут. С чегоб она бесперспективная и с чегоб неудобная, можно поинтересоваться? Похоже, инженера прошлых лет об этом ни сном ни духом не знали. Электромонтёр писал(а): и 6Н2П не стоят в цепях усиления звукового сигнала Ещё как стоят, посмотри схемы промышленной лампотехники в сети. Вот 6Н1П как раз не стоит, потому что это более мощный триод и линейный участок АСХ у него начинается при токах от 4 мА, в то время как у 6Н2П кривые выравниваются с одного миллиампера, значит при прочих равных в классе А 6Н2П будет экономичней. Электромонтёр писал(а): 6Н2П видимо на этом гиблом участке работает а повышать напряжение уже некуда. Видимо, вы их просто не умеете готовить, раз в типовых режимах не разобрались)) Электромонтёр писал(а): В общем, уже приобрёл 6Н23П, теперь пора собирать макет 6Н23П лампа замечательная, из поздних, последних разработок. Но, опять же, нужно не забывать чем. Для НЧ применения - это крутизна характеристики, позволяющая или разгонять большее усиление или охватить каскад более глубокой ООС за счёт этого, сделав его более линейным, для ВЧ - меньшими шумами. Но никак не своими чудодейственными входными/выходными характеристиками, они у неё типичные, триодные, ну, может чуточку лучше, чем у остальных. Но не так, чтоб прям аж на порядки.. Не бывает плохих ламп, бывают плохие инженера)) Добавлено: Fri Apr 23, 2021 7:03 pm |
Hellbringer писал(а): С чегоб она бесперспективная и с чегоб неудобная, можно поинтересоваться? Большое внутреннее сопротивление. Hellbringer писал(а): Электромонтёр писал(а): и 6Н2П не стоят в цепях усиления звукового сигнала Ещё как стоят, посмотри схемы промышленной лампотехники в сети. 6Н2П не стоят в цепи усиления звукового сигнала в усилке с хабра Видимо в промышленной лампотехнике эту лампу ставили из-за большого коэфф усиления.
Hellbringer писал(а): Вот 6Н1П как раз не стоит, потому что это более мощный триод и линейный участок АСХ у него начинается при токах от 4 мА, в то время как у 6Н2П кривые выравниваются с одного миллиампера, значит при прочих равных в классе А 6Н2П будет экономичней. Ну, при токе от миллиампера 6Н2П требуется приличное напряжение питания. Пусть будет Uc=-1,5В и Ia=1мА. Тогда Ua=216В, Ramin=3Ri=234кОм, Ea=450В. Hellbringer писал(а): Видимо, вы их просто не умеете готовить, раз в типовых режимах не разобрались)) Типовой режим по справочнику Uc=-1,5В, Ia=1,8мА, Ua=250В, Ri=43,3кОм. Пусть Ra=3Ri=130кОм. Ea=Ua+IaRa=250+234=484В. Малоудобно если честно. Hellbringer писал(а): они у неё типичные, триодные, ну, может чуточку лучше, чем у остальных. У всех триодов триодные характеристики
Hellbringer писал(а): Не бывает плохих ламп, бывают плохие инженера)) 6Н2П видимо разрабатывалась с приоритетом на усиление, когда о высших гармониках никто не думал. Если эта лампа малопопулярна в любительских конструкциях 21 века это наверно не на пустом месте? Моделирование это не панацея конечно, но отсечь сомнительные варианты годится. Добавлено. Интересное ЧаВо по ламповым усилителям. Клуб DiyAudio писал(а): В арсенале инженера есть следующая номенклатура триодов с µ от 75 до 100: 6Н2П, ECC83 (12AX7), 6Н9С (она же 6SL7), ЕСС85, 6Г2, 6Г7, 6Ф5С, 12AT7. Многие современные и не очень авторы активно пропагандируют за применение этих ламп под лозунгом: триод всегда лучше чем пентод, один каскад всегда лучше чем два! Утверждение крайне спорное. Оно не учитывает современных требований к Hi-Fi технике и тонкие места в характеристиках этих ламп. Какие же у них особенности и отличительные черты, делающие их весьма спорными к применению? Да всего лишь 3: - крайне высокое внутреннее сопротивление, от 50 до 100 кОм; - очень низкая крутизна, от 1 до 2,5 мА/В; - высокая проходная ёмкость, от 1 до 2,5 пФ. Что это нам даёт? Высокое внутреннее сопротивление. Вспоминаем, что оптимальное значение величины нагрузки тля триода по физике вещей – 2…4 Ri. А из этого следует что только 6Н2П и 6Н9С укладываются в величины анодных резисторов ДО 100 кОм. Для 6Г2 и 6Г7 номиналы Ra перешагивают ЗА 150 кОм. Низкая крутизна. Тянет за собой низкую нагрузочную способность, или высокую нагрузочную неспособность. Выбирайте по вкусу. В режимах с паспортными значениями анодных резисторов заставить эти лампули справляться хоть со сколько то значимой нагрузкой можно только выведя их в рабочие точки минимального Ri. А для этого надо их жарить с максимально возможным током на пределе величин рассеивания мощности анодом. При этом напряжения питания такого каскада могут быть выше 500…600 В! Высокое значение проходной ёмкости. И это добавляет нам головной боли! Вспоминаем формулу ёмкости миллера: См=Спр(А+1), где А – коэф усиления каскада. И что мы имеем? То что малюсенький триод имеет миллеровскую ёмкость СОИЗМЕРИМУЮ с миллеровской ёмкостью мощного выходного лучевого тетрода в триодном включении!!! Кстати, любителям такой лампы как 6Ф12П – особый ахтунг по этому параметру! Не смотря на низкое внутреннее сопротивление триодной половины 6Ф12П, при Спр=2 пФ, мы можем получить ёмкость миллера в 150...200 пФ! И это без учёта празитной ёмкости монтажа. Из-за очень высокоомных режимов подобные усилительные каскады склонны к самовозбудам и имеют повышенную чувствительность к наводкам от внешних источников. Например, лампа 6Н2П, заявленная как «низкочастотная», легко детектирует сигналы до 1 ГГц. Опять же, для смягчения этого эффекта нужно снижать внутреннее сопротивление, а следовательно жарить лампу на пределе её возможности. Ещё не забудем что 6Н2П страдает токами сетки при Uсм выше -1,5 В... Добавлено: Fri Apr 23, 2021 8:03 pm |
Электромонтёр писал(а): Ramin=3Ri=234кОм Не факт, кстати, где это написано? Вполне можно и в 2 раза больше внутреннего, равное ему и даже меньше оного, что и делают на практике, анодное тоже может быть иное, например 100в, типовых режимов много, для того и семейство кривых нарисовано, собственно, смотря что надо поиметь на выходе каскада. Электромонтёр писал(а): 6Н2П видимо разрабатывалась с приоритетом на усиление, когда о высших гармониках никто не думал. Если эта лампа малопопулярна в любительских конструкциях это наверно не на пустом месте? Радиолюбители никогда не отличались инженерным подходом к делу, поэтому на них ориентироваться - пустое. Чего только стоят все эти вопли про вредность ООС, смешно и страшно, чтоб я после этого ещё на этих ориентировался.. Данунафиг. Гармоники элементарно режутся ООС, а лампа разрабатывалась, если уж говорить о разработке, для общего применения, как прямая замена 6Н9С, с которой они один в один по характеристикам, про гармоники там вообще никто не думал, в принципе. И это правильно Добавлено: Fri Apr 23, 2021 8:55 pm |
Вопли про вред ООС это ближе к аудиофилам, изрекающие реплики вроде "лампа 6Н6П даёт жирный и мутный звук" Но и ООС не волшебная палочка, да, искажения уменьшаются, но усиление соответственно падает. Чтобы "срезать гармоники", нужно делать огромное внутрипетлевое усиление. Спорный вопрос, не вижу смысла сильно заморачиваться. Проще поставить другую лампу и ослабить ООС. Либо ограничиться местной ООС.
6Н9С кстати удобнее в применении... но она малодоступна за вменяемую стоимость. Добавлено: Fri Apr 23, 2021 9:35 pm |
Электромонтёр писал(а): Проще поставить другую лампу и ослабить ООС. Либо ограничиться местной ООС Поставить другую лампу и.. Получить на практике тот же КНИ при том же усилении по напряжению
Электромонтёр писал(а): 6Н9С кстати удобнее в применении... но она малодоступна за вменяемую стоимость. Рутинная лампа, по 50р хоть жопой жуй на рынке их, буквально сегодня видел, по-моему, вполне адевкатная цена. Там же прикупил жменьку 6Ж52П по 10р. Вот тут уже откровенный неадекват. Совершенно замечательная лампа и дешевле, чем даром Добавлено: Fri Apr 23, 2021 9:56 pm
|
Шумоподавитель на КИ157ХП4. Микросхема дальнейшее развитие К157ХП3, но способна работать при однополярном питании. Однако в справочниках она только в дип-16, а в продаже только в планаре-24, как К157ХП3. Когда-то использовал в самодельном усилке для подавления шумов с dvd-проигрывателя. Конденсатор С4 лучше уменьшить до 0,1 мкФ. Собственных шумов у ХП4 больше, чем у ХП3. Добавлено: Sun Jul 25, 2021 4:06 pm
|
С уходом плёночных носителей едва ли оно актуально. А вот микрофонный усилитель-ограничитель на ней сделать можно, получается очень хорошо. Одна беда - сложнодоставаемость микры. Добавлено: Sun Jul 25, 2021 4:12 pm |
Такой шумодав хорошо на УКВ ЧМ приёмник... Но нужно заморачиваться с подавлением пилот-тона и надтональной составляющей КСС. Добавлено: Sun Jul 25, 2021 4:15 pm |
Зачем он там нужен? Добавлено: Sun Jul 25, 2021 4:18 pm |
Попал ко мне в руки такой комбинированный аппарат: винил, кассеты, сd, радио) Как думаете, вещь стоящая или барахло? Добавлено: Sat Aug 14, 2021 2:42 pm
|
Уже барахло. Добавлено: Sat Aug 14, 2021 2:51 pm |
И до уже оно им тоже было. Добавлено: Sat Aug 14, 2021 2:59 pm |
сейчас тут насоветуют ....
.. по теме - если это чисто АКАI (коих не так много) а не дешманиевый китай ( коего на пост совковой территории пруд пруди) , то аппарат как аппарат, суперпараметров такой центр иметь не будет, но звучать должен очень хорошо... ибо сделан он еще почти " по настоящему" колоночки родные бы неплохо иметь к нему....... нравиться - не нравиться тут такое... кто то любит толстеньких женщин, а кто худеньких... так и тут... есть обьктивные параметры, а есть субьективные...
на чем собран выходной каскад? какой привод диска ? насколько зачовгана игла? гнилые ли резинки..? это обьективное.. а как звучит - эо субъективное подремонтируй если сломан, и - юзай... никого не слушай... нахрена тибе чужое мнение ? стоящий - нестоящий, вопрос тоже так сибе... если ты 500 уе заплатил за него, то нестоящий если 50 или 100 но с неубитыми колонками, то ок..
остальное - субЪективное... Добавлено: Sat Aug 14, 2021 4:47 pm |
Ну ты отжёг, 50 у.е. Соседи бесплатно отдали. Написано, что сделан в Турции, если можно верить бирке Колонок, увы, нет, как и пульта управления. Ну, попробую запустить, послушать... Добавлено: Sat Aug 14, 2021 4:58 pm
|
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
