Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Звукотехника
Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


GRoza писал(а):
Может гибрид собрать на входе лампа а на выходе полевой транзистор в А классе? Кто ни буть собирал? есть конструкция на входе лампа - а далее комплементарный эмиттерный повторитель, который уменьшает выходное сопротивление

Добавлено: Fri Apr 16, 2021 12:20 am
Ответить с цитатой

Alhem24
 


GRoza писал(а):
Может гибрид собрать на входе лампа а на выходе полевой транзистор в А классе? Кто ни буть собирал?

Есть Zarathustra, которую когда то в сборе на тут показывал Dizel. Имхо из гибридников одна из лучших. В ушничок тоже можно превратить, в УНа выходное 400-600 Ом
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&...02426#post2902426

Добавлено: Fri Apr 16, 2021 12:35 am
+ST.jpg (56.42 Кб)

VK_Assy3.jpeg (44.03 Кб)

Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


Собирал, и здесь выкладывал, гибридник звучит лучше чем srpp, но примитивный усь с трансом всё равно в разы лучше. имхо: гибридник собирает больше недостатки, чем преимущества.

Добавлено: Fri Apr 16, 2021 2:15 am
HybridHPamp.jpg (103.8 Кб)

Ответить с цитатой

Электромонтёр
 


Гроза, промоделил каскад с динамической нагрузкой.

Размах тока верхней лампы вдвое ниже размаха тока нижней. Верхняя лампа хоть и динамическая, но нагрузка и видимо также жрёт сигнал. Если перейти к мю-повторителю, то наоборот падает ток нижней лампы. И вдобавок исходя из наибольшего размаха выходного сигнала, режимы ламп должны быть неодинаковыми.

В итоге пришёл к промежуточному варианту, вот схема:



Подбором R7 я выравнивал примерных размах токов верхней и нижней ламп. Конденсатор СЗ лучше увеличить до 0,1мкФ, а С1 до 4,7 мкФ. R6 это эквивалентное сопротивление 50 омного динамика через транс ~220/12.

Выходное напряжение, зелёный график - нагрузка, а синий и красный - напряжения в точказ 4 и 6:



Графики токов, зелёный - ток нагрузки, красный и синий - токи верхней и нижней ламп:



На сетку первой лампы подаётся напряжение с амплитудой 9В, амплитуда выходного 185В, усиление схемы около 20. Вообще, грубо можно считать усиление лампового каскада на триоде вполовину от паспортного мю лампы.

Добавлено: Fri Apr 16, 2021 6:44 am
3.png (9.8 Кб)

2.png (8.95 Кб)

1.png (15.07 Кб)

Ответить с цитатой

Hellbringer
 


GRoza писал(а):
Воткнул и ужаснулся Не ну понимаю там вторая гармоника, но третья не меньше была ужос 12% КНИ в полной мощности на нагрузку в 50 Ом. При самой минимальной мощности было 1 %.
Это нормально, это и есть ТЛЗ смех
Нагрузка каскада неоптимальна, для этой лампы она должна быть сильно больше 50 Ом, где-то в районе нескольких кОм. Без нагрузки КНИ какой?

Добавлено: Fri Apr 16, 2021 7:41 am
Ответить с цитатой

GRoza
Кандидат Технических Наук


Dizel писал(а):
есть конструкция на входе лампа - а далее комплементарный эмиттерный повторитель
Можно и так сделать, по входу лампу, у нее как раз большое входное сопротивление, а по выходу эмиттерный повторитель с низким выходным сопротивлением.

Alhem24 писал(а):
Есть Zarathustra, которую когда то в сборе на тут показывал Dizel. Имхо из гибридников одна из лучших.
Ого вот это проект, надо будет почитать)

Шурик писал(а):
но примитивный усь с трансом всё равно в разы лучше
Думаю, что так оно и есть. Просто мотать трансформатор не особо хочется, а покупать... Пока еще попробую. Самое интересное это эксперимент)

Электромонтёр, интересное включение верхней лампы.

Электромонтёр писал(а):
эквивалентное сопротивление 50 омного динамика через транс ~220/12.
Ну такие трансформаторы у меня есть. Вроде даже зазор не понадобится в трансформаторе, если так через кондер питать, подмагничиваться не будет. Надо попробовать. Спасибо!

Hellbringer писал(а):
Это нормально, это и есть ТЛЗ
Самое интересное, что искажения приятные)



Сегодня пришел домой и сделал нормальные кабеля для измерения спектра, плату с буффером и делителем поместил в консервную банку. Звуковуха встроенная в мамку, что не ахти. 0dB соответствует 1 Вольт. Думаю можно еще уменьшить фон, но для экспириментов пока и этого хватит)



Hellbringer писал(а):
Без нагрузки КНИ какой?
Сейчас попробую, только настроил спектрплюс...

UPD:
Поставил на выход 2 тора 220-9 вольт, через конденсаторы 4.7 мкФ, как советовал Электромонтёр. На полной мощности на нагрузку 39 Ом:



Добавлено: Fri Apr 16, 2021 9:42 pm
122.JPG (88.18 Кб)

111.JPG (89.38 Кб)

Ответить с цитатой

Шурик
Злодей


GRoza писал(а):
Решил сделать SRPP усилитель для наушников на пальчиковых лампах 6Н3П
Чёт сразу не вкурил, почему ты его зовёшь SRPP? Такое обычно зовётся OTL. не знаю
Гы, вот чё откопал, тоже OTL. смех

Добавлено: Sun Apr 18, 2021 3:57 am
DSCN0400a.jpg (78.92 Кб)

Ответить с цитатой

Электромонтёр
 


SRPP - каскад с динамической нагрузкой, OTL - бестрансформаторный усилитель, u-повторитель - дальнейшее развитие каскада с динамической нагрузкой. OTL можно сделать не только по схеме SRPP Smile Каскад с динамической нагрузкой имеет усиление u/2, u-повторитель даёт усиление близкое к u.

Добавлено.

Промоделил похожий каскад на 12АХ7 (аналог 6Н2П), питалово +325В, ток анода 0,7мА. Подбирал резистор u-повторителя на примерно одинаковый размах анодных токов ламп при нагрузке 470кОм. Усиление 70 при u=100. При амплитуде выходного напряжения 100В коэффициенты второй и третьей гармоник 0,5% и 0,2% соответственно ужас и это никаких ООС.

Добавлено!

Чёт 6Н2П и её прототипы-аналоги зело много высших гармоник дают. 2-я -53 дБ, 3-я -54 дБ, 9-я -59 дБ при выходной амплитуде 8В. Переделал схему под 6DJ8 (6Н23П) гармоники значительно лучше! 2-я -65 дБ, 3-я -79 дБ, 9-я -80дБ. Мдааа, модель моделью, но я 6Н2П в своих конструкциях применять уже отказался огорчён

Добавлено: Sun Apr 18, 2021 6:16 am
Ответить с цитатой

N1X
 


https://m.habr.com/ru/post/552962/
Статейка на хабре Smile

Добавлено: Fri Apr 23, 2021 8:30 am
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Электромонтёр писал(а):
Чёт 6Н2П и её прототипы-аналоги зело много высших гармоник дают. 2-я -53 дБ, 3-я -54 дБ, 9-я -59 дБ при выходной амплитуде 8В. Переделал схему под 6DJ8 (6Н23П) гармоники значительно лучше! 2-я -65 дБ, 3-я -79 дБ, 9-я -80дБ. Мдааа, модель моделью, но я 6Н2П в своих конструкциях применять уже отказался
Ну ты б ещё на кофейной гуще погадал, честное слово, моделировщиком такие тонкие вещи мерять - всё равно, что болгаркой драгоценные камни гранить. Правды по поводу таких малых КГИ он не покажет, я вообще подозреваю, что с матмоделями радиоламп особо никто не парился. Паяй макет, меряй, нечего смуту тут сеять в неокрепших умах, так вот байки и рождаются.

Добавлено: Fri Apr 23, 2021 9:02 am
Ответить с цитатой

Электромонтёр
 


Ну ХЗ, по 6Н1П и 6Н23П картина гармоник весьма похожа на ту, что я мерил десять лет назад через 24-х битную звуковую карту генератором и "осциллометром" Шмелёва из журнала "Радио". Испытывал простой каскад, каскад с динамической нагрузкой и мю-повторитель.

6Н2П я тогда не стал обмерять, посчитал эту лампу бесперспективной. Да и по режимам 6Н2П лампа весьма неудобная.

Я писал программу для российского калькулятора, моделирующая поведение лампового триода по закону степени трёх вторых, режимы считались довольно похоже к реальности. Если параметры брать не из таблицы, а посчитать по типовым ВАХ лампы, то совпадение было почти полное. Но у лампового триода при малых токах анода и малых напряжениях сетки ВАХ отличается от теоретической. ХЗ почему, не нашёл толкового объяснения и эта неидеальность видимо зависит от конструкции самой лампы. 6Н2П видимо на этом гиблом участке работает Smile а повышать напряжение уже некуда.

В общем, уже приобрёл 6Н23П, теперь пора собирать макет Smile

N1X, автор сильно заморочился с усилком Smile и 6Н2П не стоят в цепях усиления звукового сигнала Smile

Добавлено: Fri Apr 23, 2021 5:24 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Электромонтёр писал(а):
6Н2П я тогда не стал обмерять, посчитал эту лампу бесперспективной. Да и по режимам 6Н2П лампа весьма неудобная.
Интересно девки пляшут. С чегоб она бесперспективная и с чегоб неудобная, можно поинтересоваться?
Похоже, инженера прошлых лет об этом ни сном ни духом не знали.
Электромонтёр писал(а):
и 6Н2П не стоят в цепях усиления звукового сигнала
Ещё как стоят, посмотри схемы промышленной лампотехники в сети. Вот 6Н1П как раз не стоит, потому что это более мощный триод и линейный участок АСХ у него начинается при токах от 4 мА, в то время как у 6Н2П кривые выравниваются с одного миллиампера, значит при прочих равных в классе А 6Н2П будет экономичней.
Электромонтёр писал(а):
6Н2П видимо на этом гиблом участке работает а повышать напряжение уже некуда.
Видимо, вы их просто не умеете готовить, раз в типовых режимах не разобрались))
Электромонтёр писал(а):
В общем, уже приобрёл 6Н23П, теперь пора собирать макет
6Н23П лампа замечательная, из поздних, последних разработок. Но, опять же, нужно не забывать чем. Для НЧ применения - это крутизна характеристики, позволяющая или разгонять большее усиление или охватить каскад более глубокой ООС за счёт этого, сделав его более линейным, для ВЧ - меньшими шумами. Но никак не своими чудодейственными входными/выходными характеристиками, они у неё типичные, триодные, ну, может чуточку лучше, чем у остальных. Но не так, чтоб прям аж на порядки.. Не бывает плохих ламп, бывают плохие инженера))

Добавлено: Fri Apr 23, 2021 7:03 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
 


Hellbringer писал(а):
С чегоб она бесперспективная и с чегоб неудобная, можно поинтересоваться?
Большое внутреннее сопротивление.
Hellbringer писал(а):
Электромонтёр писал(а):
и 6Н2П не стоят в цепях усиления звукового сигнала
Ещё как стоят, посмотри схемы промышленной лампотехники в сети.

6Н2П не стоят в цепи усиления звукового сигнала в усилке с хабра Smile Видимо в промышленной лампотехнике эту лампу ставили из-за большого коэфф усиления.
Hellbringer писал(а):
Вот 6Н1П как раз не стоит, потому что это более мощный триод и линейный участок АСХ у него начинается при токах от 4 мА, в то время как у 6Н2П кривые выравниваются с одного миллиампера, значит при прочих равных в классе А 6Н2П будет экономичней.
Ну, при токе от миллиампера 6Н2П требуется приличное напряжение питания. Пусть будет Uc=-1,5В и Ia=1мА. Тогда Ua=216В, Ramin=3Ri=234кОм, Ea=450В.
Hellbringer писал(а):
Видимо, вы их просто не умеете готовить, раз в типовых режимах не разобрались))
Типовой режим по справочнику Uc=-1,5В, Ia=1,8мА, Ua=250В, Ri=43,3кОм. Пусть Ra=3Ri=130кОм. Ea=Ua+IaRa=250+234=484В. Малоудобно если честно.
Hellbringer писал(а):
они у неё типичные, триодные, ну, может чуточку лучше, чем у остальных.
У всех триодов триодные характеристики Smile
Hellbringer писал(а):
Не бывает плохих ламп, бывают плохие инженера))
6Н2П видимо разрабатывалась с приоритетом на усиление, когда о высших гармониках никто не думал. Если эта лампа малопопулярна в любительских конструкциях 21 века это наверно не на пустом месте? Моделирование это не панацея конечно, но отсечь сомнительные варианты годится.
Добавлено.
Интересное ЧаВо по ламповым усилителям.
Клуб DiyAudio писал(а):
В арсенале инженера есть следующая номенклатура триодов с µ от 75 до 100: 6Н2П, ECC83 (12AX7), 6Н9С (она же 6SL7), ЕСС85, 6Г2, 6Г7, 6Ф5С, 12AT7.
Многие современные и не очень авторы активно пропагандируют за применение этих ламп под лозунгом: триод всегда лучше чем пентод, один каскад всегда лучше чем два! Утверждение крайне спорное. Оно не учитывает современных требований к Hi-Fi технике и тонкие места в характеристиках этих ламп.
Какие же у них особенности и отличительные черты, делающие их весьма спорными к применению? Да всего лишь 3:
- крайне высокое внутреннее сопротивление, от 50 до 100 кОм;
- очень низкая крутизна, от 1 до 2,5 мА/В;
- высокая проходная ёмкость, от 1 до 2,5 пФ.
Что это нам даёт?
Высокое внутреннее сопротивление. Вспоминаем, что оптимальное значение величины нагрузки тля триода по физике вещей – 2…4 Ri. А из этого следует что только 6Н2П и 6Н9С укладываются в величины анодных резисторов ДО 100 кОм. Для 6Г2 и 6Г7 номиналы Ra перешагивают ЗА 150 кОм.
Низкая крутизна. Тянет за собой низкую нагрузочную способность, или высокую нагрузочную неспособность. Выбирайте по вкусу. В режимах с паспортными значениями анодных резисторов заставить эти лампули справляться хоть со сколько то значимой нагрузкой можно только выведя их в рабочие точки минимального Ri. А для этого надо их жарить с максимально возможным током на пределе величин рассеивания мощности анодом. При этом напряжения питания такого каскада могут быть выше 500…600 В!
Высокое значение проходной ёмкости. И это добавляет нам головной боли! Вспоминаем формулу ёмкости миллера: См=Спр(А+1), где А – коэф усиления каскада. И что мы имеем? То что малюсенький триод имеет миллеровскую ёмкость СОИЗМЕРИМУЮ с миллеровской ёмкостью мощного выходного лучевого тетрода в триодном включении!!! Кстати, любителям такой лампы как 6Ф12П – особый ахтунг по этому параметру! Не смотря на низкое внутреннее сопротивление триодной половины 6Ф12П, при Спр=2 пФ, мы можем получить ёмкость миллера в 150...200 пФ! И это без учёта празитной ёмкости монтажа.
Из-за очень высокоомных режимов подобные усилительные каскады склонны к самовозбудам и имеют повышенную чувствительность к наводкам от внешних источников. Например, лампа 6Н2П, заявленная как «низкочастотная», легко детектирует сигналы до 1 ГГц. Опять же, для смягчения этого эффекта нужно снижать внутреннее сопротивление, а следовательно жарить лампу на пределе её возможности.
Ещё не забудем что 6Н2П страдает токами сетки при Uсм выше -1,5 В...


Добавлено: Fri Apr 23, 2021 8:03 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Электромонтёр писал(а):
Ramin=3Ri=234кОм
Не факт, кстати, где это написано? Вполне можно и в 2 раза больше внутреннего, равное ему и даже меньше оного, что и делают на практике, анодное тоже может быть иное, например 100в, типовых режимов много, для того и семейство кривых нарисовано, собственно, смотря что надо поиметь на выходе каскада.
Электромонтёр писал(а):
6Н2П видимо разрабатывалась с приоритетом на усиление, когда о высших гармониках никто не думал. Если эта лампа малопопулярна в любительских конструкциях это наверно не на пустом месте? Радиолюбители никогда не отличались инженерным подходом к делу, поэтому на них ориентироваться - пустое. Чего только стоят все эти вопли про вредность ООС, смешно и страшно, чтоб я после этого ещё на этих ориентировался.. Данунафиг. Гармоники элементарно режутся ООС, а лампа разрабатывалась, если уж говорить о разработке, для общего применения, как прямая замена 6Н9С, с которой они один в один по характеристикам, про гармоники там вообще никто не думал, в принципе. И это правильно смех

Добавлено: Fri Apr 23, 2021 8:55 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
 


Вопли про вред ООС это ближе к аудиофилам, изрекающие реплики вроде "лампа 6Н6П даёт жирный и мутный звук" Smile Но и ООС не волшебная палочка, да, искажения уменьшаются, но усиление соответственно падает. Чтобы "срезать гармоники", нужно делать огромное внутрипетлевое усиление. Спорный вопрос, не вижу смысла сильно заморачиваться. Проще поставить другую лампу и ослабить ООС. Либо ограничиться местной ООС.

6Н9С кстати удобнее в применении... но она малодоступна за вменяемую стоимость.

Добавлено: Fri Apr 23, 2021 9:35 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Электромонтёр писал(а):
Проще поставить другую лампу и ослабить ООС. Либо ограничиться местной ООС
Поставить другую лампу и.. Получить на практике тот же КНИ при том же усилении по напряжению смех
Электромонтёр писал(а):
6Н9С кстати удобнее в применении... но она малодоступна за вменяемую стоимость. Рутинная лампа, по 50р хоть жопой жуй на рынке их, буквально сегодня видел, по-моему, вполне адевкатная цена. Там же прикупил жменьку 6Ж52П по 10р. Вот тут уже откровенный неадекват. Совершенно замечательная лампа и дешевле, чем даром смех

Добавлено: Fri Apr 23, 2021 9:56 pm
20210423_215508.jpg (38.33 Кб)

Ответить с цитатой

Электромонтёр
 


Шумоподавитель на КИ157ХП4. Микросхема дальнейшее развитие К157ХП3, но способна работать при однополярном питании. Однако в справочниках она только в дип-16, а в продаже только в планаре-24, как К157ХП3. Когда-то использовал в самодельном усилке для подавления шумов с dvd-проигрывателя. Конденсатор С4 лучше уменьшить до 0,1 мкФ. Собственных шумов у ХП4 больше, чем у ХП3.

Добавлено: Sun Jul 25, 2021 4:06 pm
_КИ157ХП4_дораб.png (32.8 Кб)

Ответить с цитатой

Hellbringer
 


С уходом плёночных носителей едва ли оно актуально. А вот микрофонный усилитель-ограничитель на ней сделать можно, получается очень хорошо. Одна беда - сложнодоставаемость микры.

Добавлено: Sun Jul 25, 2021 4:12 pm
Ответить с цитатой

Электромонтёр
 


Такой шумодав хорошо на УКВ ЧМ приёмник... Но нужно заморачиваться с подавлением пилот-тона и надтональной составляющей КСС.

Добавлено: Sun Jul 25, 2021 4:15 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


Зачем он там нужен?

Добавлено: Sun Jul 25, 2021 4:18 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


Попал ко мне в руки такой комбинированный аппарат: винил, кассеты, сd, радио)
Как думаете, вещь стоящая или барахло?

Добавлено: Sat Aug 14, 2021 2:42 pm
IMG_20210814_143905.jpg (133.36 Кб)

IMG_20210814_143856.jpg (116.19 Кб)

Ответить с цитатой

Электромонтёр
 


Уже барахло.

Добавлено: Sat Aug 14, 2021 2:51 pm
Ответить с цитатой

Hellbringer
 


И до уже оно им тоже было.

Добавлено: Sat Aug 14, 2021 2:59 pm
Ответить с цитатой

Dizel
Хаотично добрый эльф


сейчас тут насоветуют Smile ....
.. по теме - если это чисто АКАI (коих не так много) а не дешманиевый китай ( коего на пост совковой территории пруд пруди) , то аппарат как аппарат, суперпараметров такой центр иметь не будет, но звучать должен очень хорошо...
ибо сделан он еще почти " по настоящему" колоночки родные бы неплохо иметь к нему....... нравиться - не нравиться тут такое...
кто то любит толстеньких женщин, а кто худеньких...Smile так и тут... есть обьктивные параметры, а есть субьективные...
на чем собран выходной каскад? какой привод диска ? насколько зачовгана игла? гнилые ли резинки..? это обьективное..
а как звучит - эо субъективное
подремонтируй если сломан, и - юзай... никого не слушай... нахрена тибе чужое мнение ?
стоящий - нестоящий, вопрос тоже так сибе... если ты 500 уе заплатил за него, то нестоящий Smile если 50 или 100 но с неубитыми колонками, то ок.. Smile
остальное - субЪективное...

Добавлено: Sat Aug 14, 2021 4:47 pm
Ответить с цитатой

Vitek_22
Простой советский бомж


Ну ты отжёг, 50 у.е. Соседи бесплатно отдали. Написано, что сделан в Турции, если можно верить бирке
Колонок, увы, нет, как и пульта управления. Ну, попробую запустить, послушать...

Добавлено: Sat Aug 14, 2021 4:58 pm
IMG_20210814_165717.jpg (406.16 Кб)

Список разделов Flyback.org.ru » не HV » Звукотехника
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 226, 227, 228, 229, 230, 231  След.     Просмотр темы целиком



Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.