Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Самодельные ионисторы

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


тема: ИОНИСТОРОтветить с цитатой  

Не корысти окаянной ради, но токомо Just for Fun слепил на работе таковой ионистор.

В обойму из стеклотекстолита толщиной 10 мм, диаметром (внутренним) 63 мм помещены:

1) сепаратор из фильтровальной бумаги;

2) по обе стороны от него- 2 слоя активной массы толщиной 2- 3 мм (до обжатия);

3) на активную массу наложены с каждой стороны по нержавеющему диску- токосъёмнику толщиной 1 мм. К дискам припаяны выводы;

4) сверху на токосъёмники наложены прокладки из кислото-щёлочестойкой резины толщиной по 5 мм каждая.

Вся конструкция сжата двумя нержавеющими пластинами толщиной 3 мм и 4мя болтами М6.

Если не понятно, но очень интересно- могу нарисовать эскиз.

Теперь что из себя представляет активная масса:

1) активированный уголь марки БАУ-А измельчён до прохода через сито с ячейкой 0,05 мм (мельче не нашёл);

2) этот уголь выварен в 40%-м растворе КОН (щёлочь) для удаления воздуха из пор угля;

3) избыток раствора щёлочи отделён на бумажном фильтре. Осталась мокрая углеродная масса, по виду и консистенции напоминающая добротное дерьмо. Её и намазал на электроды.

Поскольку это чистая импровизация, герметизация рабочей полости продумана плохо, и при стягивании часть раствора выпрессовалась наружу.




Теперь, на что это чудо способно.
На скорую руку снял несколько зарядно- разрядных кривых. Привожу наиболее, на мой взгляд, достоверную. Разряд с начального напряжения 0,152 В на сопротивление 2,2 Ом: 0 мин- 0,152 В; 1 мин- 0,101 В; 2 мин- 0,060 В; 3 мин- 0,037 В; 4 мин- 0,024 В; 5 мин- 0,015 В; 10 мин- 0,002 В. Если принять, что за t= RC напряжение снижается до 37% от начального, то ёмкость устройства можно оценить в 80 Ф. Хотите- верьте, хотите- нет!

crazy

Ток КЗ заряженного до 0,88 В устройства составил около 5 А.


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 2:45 pm

.JPG (88,76 Кб)

1.JPG (75,75 Кб)

.JPG (80,81 Кб)

Electricman
Бес заземления


Ответить с цитатой  

Я бы сказал, just for lulz.
Хороший, кхм, ионистор.


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 2:50 pm
Deen
 


Ответить с цитатой  

ахринеть ионистр на коленке, как я понимаю следующий шаг батарея ионистров?


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 2:51 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Electricman писал(а):
Я бы сказал, just for lulz.
Хороший, кхм, ионистор.


А чего в нём смешного for lulz?



Deen: правильно понимаешь. Только конструкцию корпуса продумаю и кое- какие зависимости для себя уясню.


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 2:56 pm
Deen
 


Ответить с цитатой  

кидай эскизик, вместе подумаем отлично


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 3:00 pm
CrackHack
 


Ответить с цитатой  

Котофеич, как для "наколенного" ионистора весьма хорош!
ждем батарею


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 3:05 pm
Deen
 


Ответить с цитатой  

как ты относишся к всяким фильтрам - масляный воздушный топливный?


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 3:21 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Deen писал(а):
кидай эскизик, вместе подумаем отлично


Кидаю.


Кроме того, пробовал заряжать его при повышенном напряжении. До 1 В, примерно, работает как ионистор (похоже на то...). С 1,2- 1,5 В начинается электролиз (слышно шипение), и ионистор ненавязчиво превращается в газовый аккумулятор. Ток КЗ с такого заряда уже около 8 А.



Причём тут фильтры? Если на сепаратор, так у меня есть расово верные материалы (мипласт, стеклоткань, в т.ч., и кварцевая). Просто в первую версию жалко их переводить было.


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 3:39 pm

.JPG (45,24 Кб)

Electricman
Бес заземления


Ответить с цитатой  

В нём нет смешного, сделано для смеха.

Лучше бы не фильтрованная бумага, а что-то типа мипора, или т.п.
Например, сепаратор от автоаккумулятора.


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 3:55 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Да есть он у меня, есть. Как нормальную конструкцию продумаю- поставлю.


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 3:57 pm
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

Зачёт!!! отлично Сам хотел когда-то такое сделать, да руки не дошли.
Поздравляю! drink Давай батарею подмигивает


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 4:15 pm
Deen
 


Ответить с цитатой  

Нормальмная конструкция, только набрать колец, да хоть из оргстекла и чередовать кольцо, мембрана,кольцо, фольга. а вот крайние как раз и будут те которые ты уже сделал. Заправить, стянуть, зашкурить и обмазать герметиком.


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 4:52 pm
Nick
 


Ответить с цитатой  

Занимательная штука! ИМХО надо включить в список школьных экспериментов =-)


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 5:09 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Поснимал поточнее разрядные характеристики.

Заряжал от жирной батарейки до 1 В. Зарядные характеристики не снимал ввиду неизвестного внутреннего сопротивления этой самой батарейки. При напряжении на батарейке 1,6 В, ионистор заряжает до 1 В за 25 сек.

Снимал при разных разрядных сопротивлениях. Результаты в прилагаемом архиве. Разброс расчётных ёмкостей получается приличный. Но если оцениваться по порядку величины- в 30- 40 Ф укладывается. Запасаемая энергия 10- 20 дж.

Также наблюдал явление резкого провала напряжения ионистора сразу после снятия зарядного напряжения. На 150- 200 мВ, примерно. Причём, независимо от того, заряжать его до 1 В, 0,8 или 0,6 В. Это явление наблюдается и в профессиональных элементах. (В приложенной статье оно тоже описано. Оттуда я и саму конструкцию содрал).

Так что, идея оказалась жизнеспособной. В качестве обоймы впредь намерен использовать обрезки наших любимых говнотруб диаметром 50 или 60 мм. В такой трубе сразу "сэндвич" из множества последовательных элементов можно стянуть. И загерметизировать легче.

Короче, наделать батарей таких ионисторов- дело техники. Остаётся 2 главных вопроса:

1) Какой максимальной толщины имеет смысл делать слой графитовой массы на электроде?

2) Как трансформировать энергию ионистора в более удобоприемлемую форму? Идеально- мощный короткий импульс.

Если по п.1 могу поэкспериментировать и найти этот предел, то п.2 представляет серьёзную задачу.


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 9:28 pm

.JPG (151,36 Кб)
Испытания.
2006_09_12.pdf (407,93 Кб)
Кое- какая матчасть. ионистора.zip (7,96 Кб)
Разрядные характеристики.
Abramov
 


Ответить с цитатой  

Интересная темка. Надо было отдельную сделать, а то тут сгинет же так что и не найдёшь.
А как у него с саморазрядом?


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 9:45 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Сейчас снимаю. Но уже видно, что херово. За 1 час с 0,8 В до 0.44 В просел, за ещё следующий час до 0,24 В.
Предполагаю, что сепаратор таки негодный и при затягивании мог прорваться. В следующий вариант пойдёт что-нибудь потолще и попрочнее.


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 9:48 pm
MedVed
 


Ответить с цитатой  

Толщина вряд ли больше миллиметра.
А насколько короткий нужен импульс?


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 9:50 pm
Abramov
 


Ответить с цитатой  

Надо бы ещё безводный электролит изобрести.


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 9:52 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Миллисекунды.


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 9:52 pm
ZoneRR
 


Ответить с цитатой  

Задача аналогичная получению миллисекундного импульса от автомобильного аккума. Интересны предлагаемые методы подмигивает


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 9:56 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Промежуточный индуктивный накопитель.


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 9:56 pm
MedVed
 


Ответить с цитатой  

Цитата:
Миллисекунды.

уууу-эээ-ыыыыыыыыы
Ну ради фана можешь попробовать вооружиться запоминающим осцыллом и поглядеть на скорость нарастания тока.


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 10:10 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Скорость такая, что я её и без осцилла вижу. плакаю


Добавлено: Fri Jul 30, 2010 10:14 pm
Пётр
 


Ответить с цитатой  

И где поверхность , от туда ноги растут.


Добавлено: Sat Jul 31, 2010 1:25 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Ух ты! В персональную тему отделили. Какая честь!

Тогда продолжим.

2 Пётр: что ты имел в виду про "ноги растут"?


Сегодня заставил его поработать на какую- никакую реальную нагрузку. Лампочку на 2,5 В. Разумеется, горит не в полный накал, но довольно долго- несколько минут. Пока напряжение не упадёт до величин меньше 0,5 В.

Пока выводы можно сделать следующие:

1) Ёмкость- отличная.

2) Внутреннее сопротивление- порядка десятых долей Ома. Неплохо (у промышленных для резервного питания электроники до 100 Ом бывает) для начала. Но учитывая конечную цель их применения, нужно меньше раз в 100. Варианты видятся такие: увеличить количество электролита, добавить к углю металлического порошка, уменьшить толщину обмазки и посильнее сжать всю сборку.

3) Саморазряд- отвратителен. Кроме дырявого сепаратора другой причины пока предположить не могу.

4) Конструкция элемента- довольно паршива. Из-за недостаточной герметичности электролит вытекает, высыхает и/или карбонизируется. Заметно уменьшение ёмкости и увеличение внутреннего сопротивления со временем.



P.S. Если кто располагает описанием матчасти, полезными ссылками и т.п.- кидайте сюда или в личку. Экспериментировать с ними интересно, но (представляете, какая досада!) на работе иногда приходится заниматься ещё и работой.


Добавлено: Sat Jul 31, 2010 3:03 pm

lamp.JPG (109,56 Кб)

lamp1.JPG (114,56 Кб)

-разряд.avi (1,58 Мб)
заряд- разряд
Список разделов Flyback.org.ru » Технологии » Самодельные ионисторы

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.