Подмешивать кислород-страшный запрет.Если возникнет детонация это будет пиздец.Это вообще первое правило построения подобных пушек.В гибридах поднимают давление смеси и добиваются огромнейших мощностей.Но никак не кислородом. И кстати за давление : Добавлено: Mon Nov 22, 2010 8:55 pm
|
MedVed писал(а): Типа сантехник, блеать;-) Напомнило:  Добавлено: Mon Nov 22, 2010 9:01 pm |
MedVed писал(а): Уж не матиз ли? я ходил с хуйней по городу камера сгорания и прочий стафф в рюкзаке труба(ствол) в руке. Типа сантехник, блеать;-) та не матиз. мою базуку, даже если бы и разбиралась, не утащишь в рюкзаке  , а ствол, когда пер его с металмага, меня изрядно подзаебал
Николян писал(а): Подмешивать кислород-страшный запрет.Если возникнет детонация это будет пиздец.Это вообще первое правило построения подобных пушек.В гибридах поднимают давление смеси и добиваются огромнейших мощностей.Но никак не кислородом. И кстати за давление : так детонация - это ж весело! вот и выйдем за пределы этих 9 атм. по таблице: это в закрытом объеме? при взрыве 100 литров смеси в столитровой бочке и 1го литра в литровой банке мы получим одно и то же давление? кэнт билив зис щит. Добавлено: Mon Nov 22, 2010 9:12 pm |
А как по твоему давление меряют? В открытом обьеме?Давление будет одним и тем-же.А чем тебя 10 атм не устраивает? я на работе 6 атм воздухом запускал болт из трубки.6мм фанера- в щепки. Читал что в промышленных масштабах если в огромной (несколько сотен метров и несколько метров в диаметре) взрывается смесь-скорость горения нарастает и в конце концов детонирует.Скачек давления вроде до 80 атм.И кстати скорость горения бутан воздуха-1м сек.Что довольно уныло. Видео на засыпку... Добавлено: Mon Nov 22, 2010 9:29 pm |
При детонации давление растёт СЛИШКОМ быстро. Даже в артилерии не применяют бризантные ВВ-а. Из-за такой скорости расширения газам легче порвать стенки КС, чем сдвинуть снаряд с места. Так-что никакого кислорода. Добавлено: Mon Nov 22, 2010 9:31 pm |
2 Николян. Источником такой чуднОй таблички не поделишься? Циферки в оной уж больно странноватые местами... 2 Верден. Хм... Детонация, говоришь... Стенки, говоришь... Ну, для справки т. сказать... Давление детонации стехиометрической смеси ацетилен/кислород при атмосферном давлении всего навсего около 32 ати (на эту смесь взрывные камеры, причем весьма солидного объема, вообще из оргстекла делают см. Е. Е. Мешков. "Исследования гидродинамических неустойчивостей в лабораторных экспериментах", Саров: ФГУП "РФЯЦ-ВНИИЭФ", 2006. - 139 c.) Угу... Опять таки, для справки, давление при к-ром рвет сварную водогазопроводную трубу пятидесятку - около 100-140 ати. - это в статике (когда увлекался любительским ракетостроением в части твердотопливных движков, самолично штук 5 сгонов порвал), в динамике будет чуть поболе. Последний раз редактировалось: Alhim (Mon Nov 22, 2010 10:05 pm), всего редактировалось 2 раз(а) Добавлено: Mon Nov 22, 2010 9:46 pm |
Вот оно что. А то мне всё никак не могли внятно обьяснить чем плоха идея использования кислорода. Значит, юзаем сжатый воздух. Со свечой уже придумал, как лучше всего - берём пробку на 1/2" под сварку, высверливаем центр миллиметров на 12 диаметром, залепляем с избытком холодной сваркой. По центру прокладываем штырёк (например М5) нужной длины, сбоку к пробке привариваем второй чуть под углом. Пробка вворачивается в подготовленную резьбу в КС. Кстати, наварил уже на пятилитровый пропанник трубу под ствол. 53 мм внутренний диаметр. Но она короткая (просто переход на резьбу), надо удлиннять до 3/4 камеры (это два метра). Вопрос - порвёт или нет ствол из серой говнотрубы? Камеру понятно что порвало бы, но ствол может, по идее, даже и выдержать... Добавлено: Mon Nov 22, 2010 9:47 pm
|
Чел, у меня как-то снаряд заклинил в пластотрубе маленького спадгана - нихрена не разлетелось, но я обосрался. НИРИКАМИНДУЮ Последний раз редактировалось: Dimich (Mon Nov 22, 2010 10:32 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Mon Nov 22, 2010 10:00 pm |
табличка взята отсюда http://fas.su/index.php?page=512 А вот фотки гибрида где используется повышенное давление в кс.Ствол кстати иногда может и порвать.На фотке у стрелка порвало из-за насечек на краю ствола.Думаю усилить алюмоскотчем и выдержит.И кстати в моем спаде из термосе тоже снаряды клинили.Ни каких спецэффектов, легкий щелчек.То что горение было понятно по нагреву камеры. Последний раз редактировалось: Николян (Mon Nov 22, 2010 10:33 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Mon Nov 22, 2010 10:10 pm
|
Почему бы детонации не возникнуть в газовоздушной смеси? К примеру в ДВС имеет место детонация, при этом никакого чистого кислорода. Так и при выстрелах: очень редко (2 из 10) выстрела оказываются абсолютно другими по звуку и мощности. В маленькой версии спада такого не наблюдалось, а здесь совсем другое дело. различия между выстрелами: 8 из 10 - отдача есть, но вполне вялая (это при массе 50 кг), со станины упадет, правда, если не держать. Звук глухой, уши не режет и не закладывает. По мощности - в стали 2 мм делает вмятину, иногда разрывает, но камень отскакивает (дистанция 25 м). 2 из 10: отдача очень сильная, с трудом удерживаешь пушку, в нос может дать хорошо, если не отодвинуться Звук - очень резкий, стоишь оглушенный минут 5. стальному листу пизда - с тех же 25 метров камень (500г) пролетает насквозь и даже не думает останавливаться.
как по мне, так детонация на лицо. а вообще ради интереса можно будет и попробовать кислород, но только всем этим управлять дистанционно. Думаю, 10 мм сталь камеры сгорания выдержит такие мучения не напрягаясь особо
ZergZone писал(а): Значит, юзаем сжатый воздух сжатый кислород - вот что нам нужно! Добавлено: Mon Nov 22, 2010 10:29 pm |
Сначало полазь по буржуй сайтам,там все можно понять.А ты знаешь какие давления нужны в КС ДВС для возникновения детонации? Они пиздец большие .Поэтому в гибридных схемах делать сжатие свыше 10х считается опасным именно из за возможной детонации.А с кислородом-рискни.Только не превратись в свою аватарку (не в обиду )Добавлено: Mon Nov 22, 2010 10:43 pm |
Во, придумал ещё лучше свечку. Только пробку следует брать не 1/2, а 1" например. Вкручивать, в принципе, пофигу какую резьбу, давление взрыва она выдержит по-любому, а пространства для маневров с изоляцией вводов поджига намного больше. Добавлено: Mon Nov 22, 2010 11:15 pm
|
У меня провода свечки проходят в 3мм отверстие и без проблем Добавлено: Mon Nov 22, 2010 11:44 pm
|
Николян писал(а): А ты знаешь какие давления нужны в КС ДВС для возникновения детонации? Они пиздец большие вот у жигуля 10-12 кг/см2. и то детонация от говнобенза или раннего зажигания. http://ru.wikipedia.org/wiki/Горение_и_взрыв_газа ну ты знаешь, не зря же я его таким толстостенным сделал ZergZone писал(а):Во, придумал ещё лучше свечку. Только пробку следует брать не 1/2, а 1" например. Вкручивать, в принципе, пофигу какую резьбу, давление взрыва она выдержит по-любому, а пространства для маневров с изоляцией вводов поджига намного больше. не забывай, что искра, будучи в центре КС, намного увеличит мощь. проверено, опять же, на практике. так что делай длинносвечу Добавлено: Tue Nov 23, 2010 12:07 am |
Бред.Смотри таблицы буржуйсайтов.Различий мощности выстрела от расположения свечи и количества одновременно зажженных в кс свеч нет.И это проверенно.Причем конкретно.Хотя в теории должно работать. Добавлено: Tue Nov 23, 2010 12:13 am |
ну я понимаю, что буржуи молодцы и все такое, но сам ведь проверял! Добавлено: Tue Nov 23, 2010 12:14 am |
Получается если скорость горения 1мсек-при расположении свечи по середине газ быстрее отработает.Но давление от этого выше не станет.А если учитывать немалый вес снаряда-его разгонять лучше плавно.И кстати после резкого сгорания и скачка давления наблюдается обратный эффект-давление резко падает.Буржуи-как не обидно но все равно на высоте.Не одного гибрида нашенского в сети не встречал... Добавлено: Tue Nov 23, 2010 12:28 am |
Dimich писал(а): Почему бы детонации не возникнуть в газовоздушной смеси? К примеру в ДВС имеет место детонация, при этом никакого чистого кислорода. Так и при выстрелах: очень редко (2 из 10) выстрела оказываются абсолютно другими по звуку и мощности. В маленькой версии спада такого не наблюдалось, а здесь совсем другое дело. различия между выстрелами: 8 из 10 - отдача есть, но вполне вялая (это при массе 50 кг), со станины упадет, правда, если не держать. Звук глухой, уши не режет и не закладывает. По мощности - в стали 2 мм делает вмятину, иногда разрывает, но камень отскакивает (дистанция 25 м). 2 из 10: отдача очень сильная, с трудом удерживаешь пушку, в нос может дать хорошо, если не отодвинуться Smile Звук - очень резкий, стоишь оглушенный минут 5. стальному листу пизда - с тех же 25 метров камень (500г) пролетает насквозь и даже не думает останавливаться. как по мне, так детонация на лицо. Почему нет? Вполне. Особливо если стенки изнутри ржавые/сильно шероховатые... И искра сильная. Вот и подрастает максимальное давление от 9 до 18 ати... Да да, до 18 ати всего лишь (это для стехиометрической смеси пропан/воздух)... Николян писал(а): Сначало полазь по буржуй сайтам,там все можно понять.А ты знаешь какие давления нужны в КС ДВС для возникновения детонации? Они пиздец большие . Лазить надо не по буржуйским сайтам, а по совейским учебникам, в них, что характерно, все есть... Николян писал(а): Различий мощности выстрела от расположения свечи и количества одновременно зажженных в кс свеч нет.И это проверенно.Причем конкретно.Хотя в теории должно работать. Для пропана/бутана и т.п. при умеренных давлениях и камерах небольшого объема нету, а вот для МАПП, либо больших и длинных камер с шероховатыми стенками ЕСТЬ... Ибо расположение источника зажигания вблизи стенки приведет к более высокой скорости сгорания за счет трурбулизации фронта горения вблизи шероховатой стенки, с перспективой перехода на детонационный режим. Николян писал(а): Получается если скорость горения 1мсек-при расположении свечи по середине газ быстрее отработает.Но давление от этого выше не станет.А если учитывать немалый вес снаряда-его разгонять лучше плавно.И кстати после резкого сгорания и скачка давления наблюдается обратный эффект-давление резко падает. Ересь... Ежели позволяет прочность камеры/ствола, то наибольшая скорость снаряда будет при мгновенном сгорании. Это даже если не учитывать теплопотери в стенки. Последний раз редактировалось: Alhim (Tue Nov 23, 2010 1:08 am), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Tue Nov 23, 2010 12:50 am |
Очень интересно. Не соизволите посчитать передаваемый импульс для первого и второго случаев? Ответ совсем неочевиден, чтобы вот так писать "бред". При быстром сгорании значительная часть энергии уходит на деформацию и теплопередачу, когда при сравнительно медленом горении охлаждение газов происходит больше за счет расширения (и не зря дизельный цикл является наиболее эфективным) Добавлено: Tue Nov 23, 2010 1:04 am |
Пжалста... Условие прочности стенок ствола и каморы подразумевает их работу в упругой области, т.е. при деформациях для стальных деталей "орудия" грубо говоря менее 0,2% (деформацию снарядов, коие в сабжевой установке каменные рассматривать не будем ввиду ее малости). Затем, энергия упругой деформации практисски вся вернется обратно на стадии спада давления. Перейдем к работе выстрела, пока на пАльцах (ибо не очень ясен калибр и масса снаряда и тип хм "пороха") и без теплопотерь (оные, ежели будет такое желание, можно рассмотреть потом). При постепенном сгорании имеем расширяющуюся за счет движения снаряда камору и кривую давления в каморе с максимумом (кривая 2 на рисунке). При мгновенном сгорании имеем максимум давления в момент страгивания снаряда (кривая 1). Поглядим поближе на эти кривые (кривые уровня давления в канале ствола в зависимости от пути снаряда). Энергия снаряда в некоем сечении будет пропорциональна интегралу давления по длине пути снаряда в пределах от 0 до L, т.е. площади под кривой давления. Максимальная работа метательного заряда в обоих случаях идентична, и будет реализована при длине ствола, равной бесконечности (т.е. площади под обоими кривыми в случае бесконечно длинного ствола будут совпадать, /область заштрихованная в линеечку сравняется по площади с областью заштрихованной в клеточку/). Т.к. на первом этапе в случае мгновенного сгорания мы имеем расширение с более высокого давления (кривая 1 идет выше чем кривая 2), то площадь под кривой 1 при любой конечной длине ствола имеем выше и, следовательно, имеем более высокую скорость снаряда. РС Дизельный цикл эффективнее ровно по тому же - имеет более высокое максимальное давление. Добавлено: Tue Nov 23, 2010 2:25 am
|
Одна из них будет спадать быстрее .... Добавлено: Tue Nov 23, 2010 2:29 am |
А она (первая кривая ) и спадает быстрее. Добавлено: Tue Nov 23, 2010 2:31 am |
Площадь естественно будет равна, если не учитывать потери. Но потери есть в т.ч. из-за неплотности прилегания снаряда к стенкам. Суть в том что слишком медленное сгорание либо слишком быстрое приводит к неефективности в реальных условиях. Дизельный цикл имеет сравнимое максимальное давление с бензиновым при сгорании топлива, а вот коэф-т сжатия воздуха/смеси - да, больше в разы. Но дизельный цикл отличается другим - медленным сгоранием (подачей) топлива. Дополню Обьяснение на пальцах - чем обьяснить резкий пик давления при детонации? Почему оно так резко падает при неизменяемом обьеме? А ответ прост - газ остывает, не совершая работы - тепло уходит на теплопередачу. (Утрированно, но обьясняет одно из краевых условий) Добавлено: Tue Nov 23, 2010 3:11 am |
ну в гане разница между детонацией и простым пыхом ОГРОМНА. Добавлено: Tue Nov 23, 2010 10:18 am |
Детонацию низя по той же причине, что в пуврд - камеру разорвет. В этом случае имеет место быть больший кпд и меньшая температура смеси, но при этом- ударная волна и слишком большая скорость нарастания давления. Из-за инертности снаряда он не успеет разогнаться, а давление вростет выше предела прочности камеры. У меня один раз в движке самодельном была детонация. Теперь к таким вещам отношусь с опаской, ибо рвануло. Добавлено: Tue Nov 23, 2010 1:21 pm |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
